SFRJ4EVER
"SAMO ZAJEDNO SMO JACI"

Ako niste registrovani posjetilac foruma, kliknite na "registracija" na dnu ovog prozora, a ukoliko ste registrovani član, kliknite na "login".
Traži
 
 

Display results as :
 


Rechercher Advanced Search

Latest topics
» O POLITICI I POLITIČARIMA...
Today at 4:54 pm by Slaven

» SNOVI
Today at 4:22 pm by Slaven

» SAD
Today at 10:34 am by Slaven

» KLOPKA OKO SRBIJE
Today at 10:32 am by Slaven

» SEOBA NARODA,SVI BI U EVROPU-TERORIZIRANJE BIJELACA!
Today at 6:03 am by Slaven

» CRKVA,VJERA,RELIGIJA...
Today at 6:01 am by Slaven

» NA NEMACKOM JEZIKU(AUF DEUTSCH SPRACHE)
Sat Aug 18, 2018 5:09 pm by Valter

» NAJBOLJI SIN NAŠIH NARODA - TITO
Fri Aug 17, 2018 1:03 pm by Slaven

» STARI-NOVI SVJETSKI POREDAK-ŠTO JE TO DEMOnKRACIJA(DEMOKRADIJA)?
Fri Aug 17, 2018 1:02 pm by Slaven

Gallery


Navigation
 Portal
 Index
 Članstvo
 Profil
 FAQ
 Pretraľnik
Affiliates
free forum
August 2018
MonTueWedThuFriSatSun
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Calendar Calendar

Affiliates
free forum

ZAKLJUCITE I SAMI

Stranica 2/2 Previous  1, 2

Go down

Re: ZAKLJUCITE I SAMI

Komentar  Valter on Sat Jan 20, 2018 1:50 pm


_________________
Samo zajedno smo jaci!
https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
avatar
Valter
Admin

Broj postova : 4768
Age : 66
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Re: ZAKLJUCITE I SAMI

Komentar  Valter on Sat Jan 20, 2018 1:59 pm



Jedan stari Cheroki indijanac sedi sa unukom pored logorske vatre. Zeli joj pricati o zivotu. On kaze,:" u zivotu postoje dva lava koji se medjusobno bore."
!. Prvi je, mrznja, nepoverenje, neprijateljstvo, strah i borba.

2. Drugi je, Ljubav, Poverenje, Prijateljstvo, Nada i Mir."

Mala devojcica gleda neko veme u logorsku vatru..., koji vuk pobedjuje, pita zatim.

Stari indijanac cuti. Nakon duzeg vremena kaze. " ONAJ, KOGA BUDES HRANILA"


Dobro razmislite. Kog "VUKA" vi hranite celo vreme.

_________________
Samo zajedno smo jaci!
https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
avatar
Valter
Admin

Broj postova : 4768
Age : 66
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Re: ZAKLJUCITE I SAMI

Komentar  Valter on Wed Jan 24, 2018 12:07 pm


_________________
Samo zajedno smo jaci!
https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
avatar
Valter
Admin

Broj postova : 4768
Age : 66
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Re: ZAKLJUCITE I SAMI

Komentar  Valter on Wed Apr 04, 2018 8:56 pm

[url=/www.logicno.com/politika/uoci-sastanka-opcw-a-o-slucaju-skripal-britanski-vojni-laboratorij-amnestira-rusiju.html]/www.logicno.com/politika/uoci-sastanka-opcw-a-o-slucaju-skripal-britanski-vojni-laboratorij-amnestira-rusiju.html[/url]

Uoči sastanka OPCW-a o “slučaju Skripal” britanski vojni laboratorij amnestira Rusiju
04/04/2018 N. Babić 22 comments

Danas se na zahtjev Rusije održava sastanak Izvršnog vijeća Organizacije za zabranu kemijskog oružja OPCW na kojem će se raspravljati o slučaju Skripal. Predsjednik Izvršnog vijeća, Sheikh Mohammed Belal iz Bangladeša, ranije je za TASS potvrdio da je sjednica zakazana, a na njoj bi se trebali pojaviti predstavnici devet zemalja iz Azije, devet iz Afrike, pet iz Latinske Amerike, pet iz istočne Europe i deset iz zapadne Europe i Australije.

Ruska Federacija, koja zajedno s Poljskom, Azerbejdžanom, Estonijom i Slovačkom želi da OPCW razmotri i da jasne odgovore na pitanja u slučaju Skripal, navodnog trovanja bivšeg ruskog agenta i njegove kćerke Julije u Salisburyu u Velikoj Britaniji, zbog kojega je London optužio Moskvu da je provela napad kemijskim oružjem na njezinom teritoriju.

Zapadni blok u Izvršnom odboru OPCW-a predstavljaju Australija, Belgija, Francuska, Njemačka, Italija, Španjolska, Švedska, Švicarska, Velika Britanija i SAD.

Ruski ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov je izjavio kako će nedolazak ili napuštanje sjednice predstavnika Velike Britanije i najglasnijih zemalja u optužbama Rusije smatrati priznanjem njihove krivice i da nemaju nikakvih dokaza protiv Ruske Federacije o odgovornosti za navodno trovanje Sergeja i Julije Skripal.

No, neposredno uoči najavljenog sastanka, službeni London se suočio sa šokom i priznanjem britanskih znanstvenika da nisu mogli dokazati da je nervni agens navodno korišten u napadu proizveden u Rusiji. Podsjetimo da formulu takozvanog “Novičoka” imaju i SAD, vjerojatno i druge zemlje NATO pakta koje imaju razvijene laboratorije za istraživanje kemijskog i biološkog oružja. Na ovom je otrovu radio Vil Mirzayanov, sovjetski i ruski vojni znanstvenik koji od ’90-ih živi u Sjedinjenim Državama.

No, sada imamo preokret u istrazi i izjava britanskih stručnjaka bi uoči sastanka u OPCW-u mogla potkopati sve optužbe Therese May protiv Rusije.

Stručnjaci iz britanskog vojnog laboratorija Porton Down nisu uspjeli odrediti točan izvor kemijskog oružja korištenog u napadu na oca i kćer Skripal u Salisburyu prošlog mjeseca, priznao je glavni direktor ovog odjela u sklopu britanskog Ministarstva obrane. Dodao je kako je britanska vlada koristila druge izvore kako bi došla do zaključka da iza napada stoji Kremlj, prenosi The Independent.
Porton Down

FOTO: Porton Down i mjesto trovanja Skripala

Priznanje je došlo nakon što je Rusija zahtijevala da joj Britanija predstavi “sve moguće elemente dokaza” da je ona odgovorna za navodni pokušaj ubojstva koji je izazvao globalni diplomatski sukob i doveo do najlošijih odnosa Moskve i brojnih zapadnih zemalja još od Hladnog rata.

Kremlj poriče bilo kakvu umiješanost u napad od 4. ožujka, ali britanska vlada i dalje tvrdi kako “nema drugih uvjerljivih razloga” i da samo Rusija može biti odgovorna za napad.

“Mi smo uspjeli identificirati otrov i potvrditi da se radi o “Novičoku”, te identificirati da se radi o bojnom nervnom otrovu”, rekao je Gary Aitkenhead, glavni direktor vojnog laboratorija u Porton Downu.

“Nismo identificirali točan izvor, ali smo pružili znanstvene informacije vladi koja je zatim koristila brojne druge izvore kako bi došla do zaključka”, rekao je Gary Aitkenhead i odbio je odgovoriti na pitanje posjeduje li njegov laboratorij zalihe “Novičoka”.

Odbacio je bilo kakvu mogućnost da je otrov korišten u napadu u Salisburyu došao iz laboratorija Porton Down.

Ruski predsjednik Vladimir Putin je rekao kako se nada da će se na sastanku globalnog tijela za nadzor kemijskog oružja podvući crta pod slučaj trovanja bivšeg ruskog dvostrukog agenta Sergeja Skripala.

Ruski predsejdnik je napomenuo kako je čelnik britanskog vojnog laboratorija jučer rekao da još nije moguće reći gdje je proizveden vojni nervni otrov kojim je napadnut Skripal i da takve tvari stručnjaci proizvode u najmanje oko 20 zemalja.

Putinov glasnogovornik Dmitrij Peskov je novinarima rekao kake se britanska teorija o tome tko je otrovao Skripala “ionako neće potvrditi”.


_________________
Samo zajedno smo jaci!
https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
avatar
Valter
Admin

Broj postova : 4768
Age : 66
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Re: ZAKLJUCITE I SAMI

Komentar  Valter on Thu May 17, 2018 9:26 pm

www.logicno.com/politika/ivan-pernar-iz-irana-iranska-industrija-je-puno-naprednija-od-nase-oni-proizvode-gotovo-sve.html

Ivan Pernar iz Irana: “Iranska industrija je puno naprednija od naše. Oni proizvode gotovo sve”
Često pišemo o Iranu, zemlji koja je kontinuirano pod reflektorima svjetske scene. Naši novinari nisu bili u ovoj, nama nepoznatoj, zemlji. Informacije crpimo iz svih izvora i pokušavamo od svega složiti što objektivniju vijest. Kako bismo vam što bolje približili Iran, zamolili smo saborskog zastupnika Živog zida Ivana Pernara da nam kaže iz prve ruke što on misli o ovoj zemlji. Ivan Pernar je dobio pozivnicu Vlade Irana da nazočuje sumitu na kojem će glavna tema biti Jeruzalem. Donosimo vam vrlo slikovit opis Irana s lica mjesta, a kojeg nam je poslao Ivan Pernar.

“Prvo čemu se morate naučiti u Iranu je strpljivost, sam ulazak u zemlju je potrajao zbog vize koja je bila potrebna djevojci. Ja ju na sreću nisam trebao jer posjedujem diplomatsku putovnicu.

Moram napomenuti da Srbi koje smatramo manje razvijenima od nas ne trebaju vize za Rusiju, Kinu, Tursku i Iran. Mi iz Hrvatske bez vize ne možemo niti u Tursku niti u SAD, što smatram velikim propustom naše diplomacije, tim više što te dvije zemlje smatramo našim partnerima i saveznicima.

Tursku vizu djevojka je platila 25 eura, ali je njena izrada bila gotova u 10 minuta, dok je ona za Iran bila besplatna, ali smo na granici čekali 2 sata da ju naprave. U svakom slučaju, ako nemate diplomatsku putovnicu, to će vas koštati ili novaca (Turska) ili vremena (Iran).
Što se tiče same zemlje, ljudi su izrazito srdačni i pozitivni, plaće su im manje, ali su i cijene neusporedive. Litra benzina je 70 lipa, otprilike toliko košta i kruh. Iranska industrija je i puno naprednija od naše, oni su jedan od najvećih proizvođača automobila na svijetu i gotovo sva vozila koja vidite na njihovim ulicama su domaće proizvodnje. Isto je i s hranom i ostalom robom široke potrošnje.

Grad u kojem boravim zove se Mashhad i drugi je po veličini iza Teherana. Ima otprilike 3 milijuna stanovnika i jako je lijepo uređen, po ulicama su drvoredi i pazi se na hortikulturu. Sve je živo i s bezbroj trgovina. Postoje i ulice u kojima se nalaze samo trgovine s kompjuterima ili mobitelima. Imaju i velike trgovačke centre koji izgledaju jednako moderno kao i u Zagrebu, puno se gradi i to velikih i suvremenih zgrada, a pogotovo hotela jer je u Mashhadu i šijitsko svetište pa ima puno i vjerskog turizma.
Odazvao sam se na poziv iranske vlade koja je organizirala međunarodnu konferenciju na temu statusa Jeruzalema, ali zapravo je to bio više povod, nego stvarni razlog njenog održavanja jer su teme kojih smo se doticali većim dijelom bile nevezane uz palestinsko pitanje.

Puno se govorilo o utjecaju izraelskog lobija na politiku američke vlade, Trumpovoj odluci o nastavku sankcija, imperijalističkoj i neokolonijalnoj politici američke administracije, kao i otporu takvoj politici na Bliskom istoku i šire.

Što se tiče samih Iranaca ima ih i dobrih i loših, ali prevladavaju dobri, ono na što morate paziti jest da vas ne prevare mjenjači novca zato što njihove novčanice imaju jako puno nula i ako niste upoznati s njihovim novcem šanse da će vas prevariti su 100% što nam se i dogodilo prvog dana kada smo se sami zaputili u grad. Ispričao sam to iskustvo organizatorima i oni su nam dali vodiča koji nam je pomogao razmijeniti novac, kao i kod kupnje. Naime, Iranci nemaju arapske brojeve kao mi na zapadu nego neke svoje koje ja ne znam čitati, tako da bez lokalca ne znate niti cijenu proizvoda, pa se ne možete niti tako zaštititi. Treći problem je njihovo slabo znanje engleskog.

Međutim, ako riješite ta tri problema uz pomoć nekog lokalca tada je Iran vrhunsko mjesto u kojem vlada opća sigurnost jer nasilnog kriminala de facto nema. Možete se bez straha kretati u bilo koje doba dana i noći, cijene su jako niske i zapravo s malo novaca možete kupiti puno toga.

Što se tiče medija, doživio sam prvi put u životu da je novinare mainstream medija uistinu zanimala moja poruka, da ju nisu pokušali izvrtati ili vaditi moje rečenice iz konteksta, napadati me na osobnoj razini i slično.

U par dana koliko sam bio tamo doslovce su me salijetali njihovi novinari i svaki od njih je htio izjavu baš za njihov medij, imao sam nastup čak i uživo 10-ak minuta na njihovoj državnoj televiziji.

Takav odnos od strane medija je nebo i zemlja u odnosu na ono što imamo u Hrvatskoj ili bolje rečeno – što je ostalo od novinarstva.

Za kraj bi htio istaknuti kvalitetu gostiju na samoj konferenciji, npr. Miko Peled – autor knjige “Generalov sin” i poznati izraelski anti-ratni aktivist, Alexandr Dugin – poznati i na zapadu demonizirani filozof, Michael Maloof – zviždač iz Pentagona koji je zbog svojih stavova ostao bez posla, dr. Scott Bennett – bivši američki vojnik zadužen za psihološke operacije, aktivist Jim W. Dean, Maria Pumier – anti ratna aktivistica iz Francuske, Alain Corvez – bivši savjetnik za strategiju u ministarstvu vanjskih poslova Francuske, Alison Weir – britanska povjesničarka, Udo Voigt – zastupnik u EU parlamentu, Lauren Booth – novinarka i polusestra Cherie Blair (žene bivšeg britanskog premijera), kao i Greta Berlin – aktivistica za ljudska prava koja je organizirala humanitarnu pomoć za Gazu.
Ivan Pernar u Iranu - konferencija za Jeruzalem - Logicno

Ivan Pernar u Iranu – konferencija o Jeruzalemu
Ivan Pernar u Iranu - konferencija za Jeruzalem - Logicno

Ivan Pernar u Iranu
Ivan Pernar u Iranu - konferencija za Jeruzalem - Logično

Konferencija o Jeruzalemu u Iranu
Ivan Pernar u Iranu - konferencija za Jeruzalem - Logično

Konferencija o Jeruzalemu u Iranu
Konferencija o Jeruzalemu u Iranu

Konferencija o Jeruzalemu u Iranu
Ivan Pernar u Iranu - konferencija o Jeruzalemu - Aleksandar Dugin - Portal Logično

Ivan Pernar u Iranu – konferencija o Jeruzalemu – Aleksandar Dugin

U Hrvatskoj nisam dobrodošao na političkim diskusijama i panelima, ne zato što nisam zanimljiv kao gost, o čemu svjedoče milijuni pregleda mojih videa. Razlog nije ni nepopularnost jer sam saborski zastupnik kojeg prati 250.000 ljudi. Čak i moja politička stranka Živi zid, koja je u kontinuiranom političkom usponu nije interesantna. Zanimljiv sam i u međunarodnim krugovima, budući da sam davao izjave za brojne strane medije, međutim u Hrvatskoj postoji negativna selekcija. Guraju se prosječni ili ispodprosječni ljudi. Svatko tko odstupa od prosjeka eliminira se iz medijskog prostora. Usudio bi se reći da se vodi rat protiv intelektualaca koje se sustavno omalovažava, a o čemu svjedoči svakodnevni odljev mozgova iz naše zemlje. Ako se trenutna politika nastavi, bijeg mladih, školovanih i sposobnih ljudi će se nastaviti, a to zapravo predstavlja tragediju za naše društvo. Političke elite ne samo da ne čine ništa da to zaustave, već naprotiv svojim postupcima koji vrijeđaju zdrav razum doslovce tjeraju te mlade ljude.”

Izvor: Izjavu za portal Logično poslao Ivan Pernar

Ivan Pernar u Iranu - konferencija o Jeruzalemu
Ivan Pernar s rabinom Davidom Weissmanom, borcem protiv cionizma

Ivan Pernar s rabinom Davidom Weissom, borcem protiv cionizma
Ivan Pernar u Iranu - konferencija za Jeruzalem - 13



_________________
Samo zajedno smo jaci!
https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
avatar
Valter
Admin

Broj postova : 4768
Age : 66
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Re: ZAKLJUCITE I SAMI

Komentar  Valter on Thu May 17, 2018 9:41 pm


_________________
Samo zajedno smo jaci!
https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
avatar
Valter
Admin

Broj postova : 4768
Age : 66
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

NEMACKI ISTORICAR...

Komentar  Valter on Mon May 21, 2018 12:36 pm

www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/njemacki-povjesnicar-i-jedan-od-vodecih-strucnjaka-za-povijest-ndh-ovo-je-prava-istina-o-broju-ubijenih-u-jasenovcu/7373904

ALEXANDER KORB ZA JUTARNJI
NJEMAČKI POVJESNIČAR I JEDAN OD VODEĆIH STRUČNJAKA ZA POVIJEST NDH 'Ovo je prava istina o broju ubijenih u Jasenovcu'

   AUTOR:

       Robert Bajruši

   OBJAVLJENO:

   20.05.2018. u 12:57

Odlična je ideja o formiranju međunarodne komisije koja bi istražila istinu o Jasenovcu, ali samo ako bi ušli priznati stručnjaci. U takvoj instituciji jednostavno ne smiju biti revizionisti. Uostalom, svačije bi se srce trebalo slomiti kada pomislite da je postojalo mjesto u hrvatskoj povijesti u kojem je tolika količina ljudi izgubila svoj život, kaže njemački povjesničar Alexander Korb, predavač na Katedri za modernu europsku povijest na Sveučilištu u Leicesteru i zamjenik direktora Stanley Burton Centrea for Holocaust and Genocide Studies.

Korb spada među vodeće svjetske stručnjake za Nezavisnu Državu Hrvatsku i autor je zapažene knjige “Im Schatten des Weltkriegs: Massengewalt der Ustaša gegen Serben, Juden und Roma in Kroatien 1941 - 1945” (U sjeni svjetskoga rata: masovno nasilje ustaša protiv Srba, Židova i Roma u Hrvatskoj 1941. - 1945.), koja je u proteklih pet godina publicirana na njemačkom, engleskom i talijanskom jeziku, a za nekoliko mjeseci slijedi i hrvatsko izdanje.

Za knjigu “Im Schatten des Weltkrieges” dobio je brojne nagrade: Fraenkel Prize, Irma Rosenberg Förderpreis, Andrej-Mitrović-Preis te Herbert-Steiner-Preis. Ovaj 42-godišnji znanstvenik i pasionirani maratonac (razgovarali smo prošli ponedjeljak, dan nakon što je istrčao maraton u Pragu i vratio se u München) dobro govori hrvatski koji je naučio prilikom jednogodišnjeg boravka u Zagrebu kada se 2000. pridružio Antiratnoj kampanji, i kako kaže, shvatio koliko je Hrvatska zanimljiva zemlja za povjesničare.

Poznate su vam rasprave o Nezavisnoj Državi Hrvatskoj. Kako biste opisali NDH?

- NDH je bila polunezavisna država, a ustaški režim je imao priličnu potporu stanovništva 1941. godine. U tom razdoblju ustaški režim nije zastupao političke stavove većine hrvatskog stanovništva, ali je većina Hrvata podržavala pravo na vlastitu državu. Isto tako, NDH nije bila ‘takozvana’, kako se često opisuje, nego stvarno nezavisna država, s priličnom potporom državnosti među stanovništvom.

Pretpostavljam kako sve ovo ne umanjuje zločine ustaškog režima, iako dosta revizionista misli suprotno. Jesu li u NDH počinjeni zločini nad Židovima, Srbima i Romima?

- Odgovorit ću kratko i jasno: da. Politički cilj ustaškog režima bilo je uništenje manjina koje su živjele u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj i stvaranje etnički homogene hrvatske države. Naime, treba uzeti u obzir da je u trenutku nastanka NDH hrvatsko-katoličko stanovništvo činilo samo 60 posto populacije, ali kod upotreba termina genocid treba biti pažljiv.

Za povjesničare je situacija u NDH iznimno zanimljiva jer u sebi sadrži niz momenata, od njemačke okupacije i holokausta, preko uloge Italije pa do sukoba između ustaško-domobranskih i partizanskih formacija. Uz sve što sam spomenuo, treba dodati i ulogu ustaša u genocidu i holokaustu, i iskreno vjerujem kako bi svaki student povijesti u svijetu koji proučava Drugi svjetski rat i holokaust trebao učiti o NDH zbog složene situacije koja je vladala.

Kada se vratimo u 1941., je li tadašnja situacija na terenu opravdala ustaške odmazde nad srpskim stanovništvom?

- Događaje treba gledati kronološki, a kronologija pokazuje kako su najprije ustaše počinili masakre nad Srbima u nekim dijelovima države i takvi njihovi postupci izazvali su reakcije i oružani otpor srpskog stanovništva. Srpski otpor pojačao je ustašku paranoju i vlasti NDH dobile su argumente za svoje teorije kako Srbi ugrožavaju opstanak države ili da ‘rade prema instrukcijama iz Beograda’ i slično.

Kako se širio otpor Srba, jačala je i paranoja kod ustaša te se često događalo da su lokalne ustaške postrojbe kretale u akcije odmazde nad srpskim stanovništvom, i to bez toga da su dobile zapovijed iz Zagreba. Od početka je ideja vlasti u NDH bilo protjerivanje Srba i kako je jačao otpor srpskog stanovništva, tako se pojačavalo ustaško nasilje nad pravoslavnim stanovništvom.

Međutim, u svojoj knjizi iznosite tezu da se u NDH nije radilo o genocidu nad Srbima jer niti jedan dokument ne dokazuje da se radilo o unaprijed smišljenom planu, recimo kakav je postojao u Njemačkoj prema Židovima?

- Važno je definirati što znači genocid. Nije uopće sporno da su ustaše pokušali uništiti Srbe koji su živjeli na području NDH, ali, isto tako, nema dokaza kako je postojao master-plan koji je predviđao sustavnu likvidaciju srpskog stanovništva u toj državi. Genocid u sebi sadrži koncept uništenja neke skupine, a ustaše su često, i u vrhu vlasti NDH i na lokalnim razinama, pokolje provodili bez nekog plana. Jugoslavenska historiografija tvrdila je kako je postojao plan ustaškog genocida, što se ne čini točnim jer su nasilje i ubojstva često bili nasumični i neorganizirani ili bi se u nekim dijelovima NDH događali, a drugdje ne.

Istodobno dok su lokalne ustaške postrojbe ubijale po srpskim selima, u domobranstvu su se zgražali nad tim zločinima, a u vladi u Zagrebu se razmišljalo o preseljenju Srba u Srbiju. Drugim riječima, u trenutku kada je uspostavljena NDH, ustaški režim nije imao koncept što napraviti sa Srbima, a kasniji zločini u velikoj su mjeri bili posljedica eskalacije oružanog sukoba unutar države.

Možemo li izjednačiti i staviti partizane i ustaše na istu razinu?

- Pitanje je razine čega. Partizani i ustaše bili su zaraćene strane u građanskom ratu, građanski ratovi nikad nisu mirni i čine se mnogi zločini. To je osobitost svih građanskih ratova. Ne bi samo bilo naivno, nego i loše umanjivati zločine koje su počinili partizani tijekom rata. Razlika između njih, dodajući i četnike u taj miks, dakle razlika između ustaša i četnika te partizana s druge strane jest ta da su i ustaše i četnici sudjelovali u etničkom čišćenju u ratu. Ustaše su napadali Srbe, Rome, a četnici Muslimane, dok partizani nisu sudjelovali u takvoj vrsti nasilja. Oni ne samo da nisu počinili toliki broj zločina, nego su sudjelovali i u spasilačkim aktivnostima onih koje su napadali ustaše i četnici.

Velik dio Muslimana duguje svoj život aktivnostima partizana, isto tako i Židova te određeni broj Srba koji su 1941. pobjegli od ustaških napada i formirali osnovu partizanskog pokreta. Od 1942. nadalje sve veći broj Hrvata, ne samo komunista nego i običnih ljudi, shvatilo je da su partizani najbolja opcija koju imaju u ratu jer su oni ti koji pokušavaju zaustaviti etničko nasilje u Jugoslaviji i postali su politička opcija za članove svih etničkih grupa u 1942. ili 1943. kada je postalo jasno da NDH propada.

Jasenovac predstavlja simbol ustaških zločina, međutim već godinama u Hrvatskoj postoji snažan revizionistički pokret odakle se čuje da se radilo o radnom logoru, a ne o logoru smrti?

- Prije svega, treba uzeti u obzir da je Jasenovac osnovan u kolovozu 1941., a prvi ustaški masakri dogodili su se još u travnju i u tih nekoliko mjeseci već su počinjeni brojni užasni zločini. Jasenovac nije bio početak, ali je case study ustaških zločina. Zbog svega što se tamo događalo u jugoslavenskoj je historiografiji proglašen balkanskim Auschwitzom...

Koliko znam, protivnik ste usporedbi Jasenovac-Auschwitz?

- Da. Smatram da je to obmanjujuće. To razmišljanje se poigrava slikom Auschwitza kao krajnjeg izričaja holokausta i predlaže da je u tom kontekstu Hrvatska bila ista. Ja bih rekao da nije, situacija u Hrvatskoj je zapravo bila drugačija. Naravno, Jasenovac je bio mjesto smrti za mnoge ljude i nije bio radni logor, bio je puno više od toga, bio je puno gori od toga. Jasenovac je imao nekoliko svrha. Ponekad je bio logor u kojem se odvijao genocid, na primjer 1942. Romi su deportirani u Jasenovac i tamo odmah ubijeni. Kada se radi o genocidu počinjenom spram Roma, Nijemci u tome nisu igrali ulogu. Naravno, jednim je dijelom Jasenovac služio i kao radni logor, tu su bile tvornice, projekti, rijeka Sava, nasipi. No, ni to ga ne čini boljim jer su mnogi zatvorenici umrli tijekom prisilnog rada.

Za zatvorenike je bila velika mogućnost umiranja tijekom prisilnog rada zbog loših uvjeta. Isto tako, Jasenovac je bio tip logora u kojem se situacija ponekad znala izmaknuti kontroli. Broj umrlih zatvorenika bio je nevjerojatno velik, ponekad ne kao dio plana administracije logora, nego zbog nedostatka kontrole. Primjera radi, u prosincu 1941. Sava se izlila, dogodila se poplava i logor je uglavnom poplavljen. Tijekom toga umro je velik broj zatvorenika. Ne kažem da zatvorenike nisu usmrtili ustaše, nego rijeka Sava, no istodobno je to bio neplanirani događaj koji je doveo do pogoršanja situacije u samom logoru, tako da su ponekad i vanjski čimbenici pridonosili eskalaciji situacije i broju usmrćenih zatvorenika u logoru. Naravno, ustaše su ti koji su odlučili deportirati te ljude u Jasenovac te ih tamo držati jer je to bio ustaški logor.

Jedan od problema između Hrvatske i Srbije je upravo u broju umrlih u Jasenovcu. Koje je vaše mišljenje o brojci koju je iznijela srbijanska strana, o 700.00 umrlih?

- To je simboličan broj. Taj se broj vjerojatno ne bi koristio da nije bilo rata za hrvatsku neovisnost tijekom 90-ih i ostalih ratova pri raspadu Jugoslavije. Srpski nacionalisti ga brane, iako većina povjesničara zna da su ti brojevi bili uvećani jer postoje brojne studije koje su to pokazale. Za srpske nacionaliste taj je broj postao simbol, tim više što su hrvatski nacionalisti počeli umanjivati broj žrtava tijekom 90-ih tako da je to postala ružna igra brojeva koja nikamo nije vodila.

Na primjer, Tuđman je tvrdio da se radi o broju od 30.000, dok su srpski nacionalisti tvrdili da se radi o 700.000 ljudi. To je zapravo odvratna igra brojeva među nacionalistima, ali kada se radi o stručnjacima, među koje ubrajam i svoje kolege u Beogradu, oni znaju da se ne radi o 700.000 ljudi u Jasenovcu. Broj žrtava je nešto veći od 100.000 ljudi u Jasenovcu, mišljenja se razlikuju u tome radi li se o broju od 130.000 ili više, ali to je konsenzus stručnjaka. Broj od 700.000 žrtava koriste ultranacionalisti i neki političari, ali ne stručnjaci koji se bave proučavanjem Jasenovca ili Drugoga svjetskog rata.

Želio bih dodati da se ništa ne poboljšava brojkom od 130.000. Svačije bi se srce trebalo slomiti kada pomislite da je postojalo mjesto u hrvatskoj povijesti u kojem je toliko ljudi izgubilo svoj život. I prema nadbiskupu Alojziju Stepincu, ‘Jasenovac je tamna mrlja na hrvatskoj povijesti’. Ne razumijem zašto nacionalisti toliko manipuliraju tim brojem, ali to je njihova politička igra.

Jeste li čuli za plan uspostave međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu, što je ideja predsjednice Kolinde Grabar-Kitarović?

- To je odlična ideja, pogotovo zato što postoje međunarodni stručnjaci koji se bave pitanjem NDH i genocida u bivšoj Jugoslaviji. Sve bi studije mogle biti objedinjene. Ono što nije potrebno jest generirati ‘uzavrele’ diskusije, koje mogu naškoditi rezultatima proučavanja i produbiti traumu vezanu uz mjesta poput Jasenovca, koju potomci žrtava nastavljaju nositi.

Takve diskusije nikad ne pridonose procesu iscjeljenja ili pomirenja. Međunarodna komisija bila bi od pomoći, ali to bi trebalo biti nezavisno tijelo. Stručnjacima je potreban okvir unutar određenog vremena kako bi na kraju mogli prezentirati svoje zaključke.

To znači da podržavate tu ideju?

- Da, ali jedino ako se radi o nezavisnom tijelu istraživača kojima je dopušteno raditi svoj posao.

Ima li u tom tijelu mjesta za revizioniste?

- Ne, naravno da ne, kako god definirali revizionizam. No, stručni konsenzus je takav da se zna koja je interpretacija hrvatske ili srpske povijesti na neki način prihvatljiva i relativno jasna unutar znanstvene zajednice. Jasno je tko je stručnjak, a tko igra političke igre i koristi nepodržavane dokaze. Pitanje je tko bi imenovao stručnjake u takvoj komisiji, smatram da bi mogli biti vanjski, ali i ovdašnji stručnjaci, poput Ive Goldsteina, koji bi vodili takvu komisiju. Iako, profesor Goldstein se u Globusu decidirano suprotstavio tom prijedlogu hrvatske predsjednice, stoga ne vjerujem da bi pristao biti član takve komisije.

Mnogi u Hrvatskoj koji traže novo prebrojavanje s vama se ne bi složili.

- Znam, vjerojatno se ne bi složili.

Vi ste dobar poznavatelj prilika u Hrvatskoj, govorite hrvatski jezik. Okreće li se Hrvatska udesno?

- Hrvatska je vrlo podijeljeno društvo. Mene uvijek iznenađuje činjenica koliko Hrvatska samu sebe definira kroz svoju nasilnu povijest, a to uključuje Drugi svjetski rat i ratove tijekom 90-ih. Iznenađuje i koliko je malo pomirbe između ljevice i desnice u Hrvatskoj te koliko se situacija pogoršala u posljednjih deset ili 15 godina. Boravio sam u Hrvatskoj, u Zagrebu, 2000. godine. To su bile posttuđmanovske godine i to je bilo otvoreno društvo u kojem se pomirba činila vrlo mogućom, a sada je puno dalje.

To se isto tako može vidjeti i u ostalim zemljama Srednje ili Jugoistočne Europe, ti antiliberalni trendovi. Mislim da je sama Europa počinila određene pogreške, a jedna od pogrešaka bilo je nedovoljno slušanje novih članova, Poljske, Češke, tu je i Hrvatska. Europa je trebala više slušati njihova politička iskustva i trebala su biti uključena u cjelokupni narativ Europske unije. To nije napravljeno, i to je jedan od razloga razočaranja mnogih zemalja. Skreće li Hrvatska udesno? Ne znam, ali mislim da će antiliberalizam biti prisutan još neko vrijeme.

_________________
Samo zajedno smo jaci!
https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
avatar
Valter
Admin

Broj postova : 4768
Age : 66
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Re: ZAKLJUCITE I SAMI

Komentar  Valter on Tue Jul 03, 2018 10:51 pm


_________________
Samo zajedno smo jaci!
https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
avatar
Valter
Admin

Broj postova : 4768
Age : 66
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Re: ZAKLJUCITE I SAMI

Komentar  Slaven on Sat Jul 21, 2018 11:05 am

avatar
Slaven

Broj postova : 2082
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

Vidi profil korisnika http://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

Re: ZAKLJUCITE I SAMI

Komentar  Slaven on Sun Aug 05, 2018 3:05 am










avatar
Slaven

Broj postova : 2082
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

Vidi profil korisnika http://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

Re: ZAKLJUCITE I SAMI

Komentar  Slaven on Sat Aug 11, 2018 10:06 am

avatar
Slaven

Broj postova : 2082
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

Vidi profil korisnika http://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

Josip Broz Tito of Yugoslavia - Still #1 in Balkans?

Komentar  Valter on Sat Aug 11, 2018 8:38 pm


_________________
Samo zajedno smo jaci!
https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
avatar
Valter
Admin

Broj postova : 4768
Age : 66
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

PART 2

Komentar  Valter on Sat Aug 11, 2018 8:39 pm


_________________
Samo zajedno smo jaci!
https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
avatar
Valter
Admin

Broj postova : 4768
Age : 66
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Re: ZAKLJUCITE I SAMI

Komentar  Sponsored content


Sponsored content


Na vrh Go down

Stranica 2/2 Previous  1, 2

Na vrh

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu