KLJUČNI MOMENTI U POVIJESTI RASPADA SFRJ
5 posters
Stranica 1/2 • 1, 2 
KLJUČNI MOMENTI U POVIJESTI RASPADA SFRJ
Slaven Mon Sep 15, 2008 4:53 am
Igor (citat):Ovo su po meni kljucni momenti u istoriji raspada SFRJ:
-Privredna reforma,1965:
Neuspeh iste pojacace neslaganja izmedju razvijenih i nerazvijenih republika.
-Brionski plenum,1966:
Pobeda konfederalisticke struje u partijskom rukovodstvu.
Demontaza SDB-a koji se do kraja postojanja SFRJ nije oporavio od te cistke.
-Grupa hrvatskih intelektualaca objavljuje:
"Deklaraciju o pravu i polozaju hrvatskog knjizevnog jezika",1967:
Zahtevi za "jezickim i nacionalnim suverenitetom".
-Ustavni amandmani,1968:Vojvodina i Kosovo postaju "konstitutivni delovi Federacije".
-Demonstracije Albanaca na Kosovu,1968.
- Ustavni amandmani,1971:Republike dobijaju "drzavni karakter" i samim tim vecu autonomiju u odnosu na saveznu vlast.
- Maspok ili ti "hrvatsko proljece",1971.
-Smena srpskih "liberala",1972.
- Novi Ustav,1974:Konfederalizacija Jugoslavije.
Republike postaju "drzave",a pokrajine "drzave u drzavi".
Minimizirana ovlascenja savezne vlasti.
"Suverenitet" prenesen sa Federacije na republike. Uvodi se kolektivno predsednistvo i princip konsenzusa.
- Zakon o udruzenom radu,1976:
Dezintegracija drzave prenosi se i na preduzeca.
-Smrt Tita,1980.
-Albanska pobuna ili ti "kontrarevolucija",1981.
-Osamdesete generalno:
"Zatvaranje u republicke granice".
Ekonomski protekcionizam jugoslovenskih republika.
Duznicka i privredna kriza.
Kriza samoupravnog sistema.
-Memorandum SANU,1986.
-Slobodan Milosevic na Kosovu Polju porucuje Srbima da "Niko ne sme da ih bije",1987.
-Osma sednica CK SKS.
Milosevic definitivno postaje "broj jedan" u Srbiji,1987.
-Mitinzi solidarnosti sa Srbima Kosova i rusenje autonomasa u Vojvodini,1988:
Mitinzi su "iritirali" nesrpske narode sirom SFRJ
-Odbijanje slovenackog i hrvatskog rukovodstva da podrze srpsku politiku na Kosovu,1988:
Podrska Slovenije i Hrvatske albanskom separatizmu "iritirala" je Srbe.
- Dolazak "zdravih snaga" na vlast u Crnoj Gori,1989.
-Ustavni amandmani u Srbiji,1989.
-Miting u Cankarjevom domu,1989:
Na tom skupu Slovenija je dala punu podrsku rudarima Trepce.
-Ustavni amandmani u Sloveniji,1989:
Amandmanima je Slovenija proglasila "suverenost".
-Srpski ekonomski "embargo" Sloveniji,1989:
Embargo je usledio kao odgovor na slovenacko protivljenje srpskoj politici na Kosovu.
- Pojava Franje Tudjmana sa platformom o "neovisnoj Hrvatskoj",1989.
-Pocetak revizije hrvatske istorije od strane "tudjmanovaca",1989.
- Raspad SKJ,1990.
-Pobeda nacionalistickih stranaka na prvim posleratnim visepartijskim izborima,1990.
Slaven- Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23 -
Domaći i strani faktori uzroka raspada SFRJ
Slaven Mon Sep 15, 2008 4:53 am
Nepokoreni-Mostar=Ivo Lola (citat):To mozda jesu momenti koji su naizgled bitni za Jugoslaviju,ali po meni se Jugoslavija raspala zbog drugih stvari,koje mi nismo gledali na TV dnevnicima i nismo o njima citali u novinama.
To su po meni samo posljedice,a po meni je sve bilo otprilike ovako:
Godina je 1941.Evropa stenje pod naletima Blitz Kriega,Francuzi i Britanci kao dvije najvece evropske karakterne kurve placaju vec danak svom promiskuitetu i egoizmu,na koljenima je Poljska,Madjarska,Grcka...
Evropa je pokorena,na koljenima je konacno i Kraljevina Jugoslavija,ali... neplanirano i tamo gdje se niko nije nadao ni u ludilu,u najnerazvijenijoj drzavi Evrope javlja se otpor,javljaju se snage otpora velikoj Hitlerovoj Njemackoj,nepobjedivoj, svemocnoj,Njemackoj koja je ponizila Frnacusku i izbljuvala se na Britaniju da je ova morala preklinjati veliku sestru Ameriku za pomoc.
Ali protiv jedne takve Njemacke jedan mali balkanski narod se usudio dignuti svoj glas i dignuti svoje oruzje.
To je bila prva fatalna greska.
Veliki nisu navikli da su mali bolji od njih,a pogotovo ako su porazeni kao Francuska i Britanija.
Idemo dalje,pokret otpora i slobodna teritorija u Jugoslaviji raste,a "mocna" Crvena armija gubi hiljade kvadratnih kilometara svog teritorija za treptaj oka.
Sovjetskom Savezu se nikako nije svidilo da ima neko sposobniji od njih,a pogotovo se to nije svidilo Staljinu.
Tu je vec poceo sukob Tita i Staljina,a ne 1948.
Tako dobar otpor je bila druga fatalna greska Jugoslavije.
"Veliki" ne trpe ponizenja od "malih."
Uzalud je Tito do 1944. godine molio Staljina za pomoc u oruzju i sanitetskom materijalu i nista nije stizalo.
Britanci ipak ne mogu da ignorisu pokret u Jugoslaviji koji narasta i koji fasistima zadaje ozbiljan udarac pa salju svoju misiju.
Cekanje te misije nas je kostalo hiljada zivota na Sutjesci,ali bilo je jako vazno,cak od presudnog znacaja da docekamo te famozne Britance.
Dolaze i nakon njih dolazi i prva pomoc.
Saveznici sasvim izvjesno planiraju iskrcavanje na Balkan,a to ocekuje i Hitler,pritisnut sada sa istoka Crvenom armijom koja je konacno presla u protivofanzivu,a ciji vojnici zbog jednog suludog uma koji nije mogao otrpiti ponizenje,ginu bez potrebe,tj.mnogi su poginuli bez potrebe.
Kako Britanci pocinj upucivati sve vecu pomoc u Jugoslaviju,
Staljin se plasi da gubi kontrolu i uticaj nad KPJ i pocinje i on.
Jugoslavija zatim zapadnim saveznicima pokazuje zube i postavlja uslove za iskrcavanje na Balkan.
Britanija to nije ocekivala,a pogotovo to nije ocekivala od male i skromne Jugoslavije.
Nije ocekivala ponos,slogu i cast.
To je bila treca fatalna greska.
"Veliki" ne vole kad mali ustanu i ne klece pred njima moleci za milost.
Kraj rata,izbori provedeni,kralju zabranjen povratak,sve posteno i zakonito,pojavljuje se hladni rat,Jugoslavija kaze NE Staljinu i pocinje doba najgenijalnijeg politicara svih vremena,pocinje doba politicke genijalnosti kakvu niko nije vidio i kakvu "veliki" ne mogu oprostiti.
Cetvrta fatalna greska Veliko NE i staljinizmu i kapitalizmu – put u nesvrstanost.
Veliki ne vole kad se mali ne pokoravaju njima i kad sami biraju svoj put.
Jugoslavija starta kao najnerazvijenija drzava Evrope,narod se opismenjava,drzava se gradi nenormalnom brzinom i koracima od sedam milja,ekonosmki napredak je vidan,fabrike nicu kao pecurke nakon kise,narod i dalje zivi tesko,ali mnogo bolje nego prije,a Jugoslavija pocinje da se penje na ljestvici razvoja.
Zapad je pored SSSR-a dobio jos jednog ozbiljnog protivnika,a ono sto ce se dokazati kasnije je da je taj protivnik cak bio i mnogo ozbiljniji i mudriji.
Jugoslavija je zemlje u kojoj nema nasilja sovjetskog tipa.
Peta fatalna greska.
"Veliki" ne vole kad nemaju argumente u rukama – platili smo to stotinama hiljada zivota u ovom ratu.
Pokret nesvrstanih se osniva i Jugoslavija postaje sve znacajniji medjunarodni faktor i sve jacha drzava sa jasnim ciljem koji se na zaprepastenje zapada korak po korak i ostvaruje iako je Jugoslavija komunisticka zemlja.
Politicki uticaj Jugoslavije u svijetu narasta.
To je bila sesta fatalna i najveca greska Jugoslavija je postala bitan svjetski faktor sa ogromnim politickim uticajem,a veliki nisu navikli da se mali dizu,a pogotovo ne da im mali postaju konkurencija.
To jednostavno nisu mogli oprostiti.
Postaju ugrozeni od Jugoslavije,vise nego od SSSR-a jer od SSSR-a se bilo lako braniti,jer je Staljinova politika,kao i politika njegovih nasljednika,pocivala na moru krvi,dok to sa Jugoslavijom nije bio slucaj.
Jugoslavija postaje ekonomski sve jacha i jacha,a do vraga ni taj Tito nece da umre.
Starac se bas dobro drzao,a narod ga obozavao.
Vrijeme je bilo za odlucnu akciju i pripremu terena,jer jugoslovenski komunizam je postao stvarna i najveca opasnost zapadu,a ne sovjetski.
Jugoslavija je ekonomski pokrila trzista za koja se borilo i koplja lomilo dvadesetak zapadnih zemalja.
Pocela je i da ugrozava direktno njihove interese i "unutrasnje" poslove, kao sto je to slucaj u Alziru i Palestini.
Konkurencija je postala i vise nego ozbiljan protivnik.
HITNO se moralo uciniti nesto po tom pitanju.
Pocinje finansiranje fasistickih emigrantskih pokreta koji su izbjegli iz Jugoslavije po zavrsetku rata,pocinje regrutovanje domacih komunista u svrhu ciljeva zapada,pocinje propaganda protiv Jugoslavije,ali sasvim dozirana.
Igra se na SSSR javno jer se to isplati,a najozbiljnijem protivniku se pristupa s ledja i iznutra.
Osmislja se strategija i zna se da Jugoslavija moze puknuti samo pod cizmom nacionalizma i dogovorili su se:
"Pa ucinimo im onda to".
Nakon hrvatskog proljeca 1971. godine prvi tim je mogao biti regrutovan.
Tudjman je samo morao poziviti i cekati svoju priliku,mada je Tudjman vec prije hrvatskog proljeca odletio.
Sva logistika i infrastruktura vani su mu vec bili obezbjedjeni i samo se cekala prilika,mudro i pametno.
Jednog su dakle vec imali.
Ipak jedan nije nista znacio,ako ne dobiju i onog drugog,jer bili su svjesni da Jugoslaviju mogu srusiti samo Hrvatska i Srbija i to zajedno.
Sama nijedna od njih ne moze.
Ostali clanovi jugoslovenske federacije su tu bili samo folklor i statisti koji nisu mogli sami uraditi nista.
Krajem sedamdesetih jedan mlad i perspektivan "momak" odlazi u Ameriku.
Ima i dobar komunisticki pedigre.
Dosao je da se dodatno obrazuje i provesce tu 4 godine.
Njegovo ime je Slobodan Milosevic.
Konacno su dobili drugog.
Umire "hvala bogu" i "stara komunjara".
Sada ce ici lakse.
Doci cemu svi na sahranu,jer oni su ipak postovali svog protivnika kojem nisu mogli nista.
1981.godine vec pocinju prve ozbiljnije pobune,ali se nekako stisavaju.
Jugoslavija je u ekonomskoj krizi,ali nakon sarajevske olimpijade kao da stvari krecu nabolje.
Jugoslavija ponovo pocinje da ide naprijed,ali istina trese je inflacija sto joj stvara velike poteskoce.
U to vrijeme onaj americki decko pocinje kao svjez,napredan i mlad kadar da se vrtoglavo penje ka vrhu. 1987. godine dolazi na celo CK SK Srbije.
BINGO.
Nakon 42 godine zapad je konacno napravio i prvi ozbiljniji dobitak.
Drugi je na pomolu,a poludobitak iz Poljske je vec instaliran u Rim u vidu pape.
On ima svoje zadatke,koji ruku na srce nisu bili ni teski obzirom kako su se Sovjeti ponasali prema Poljacima,ali njegov lik ne predstavlja nista dok se konacno ne pojavi i treca figura koja je vec na uzlaznoj putanji.
Gorbacov osvaja Moskvu.
Vrijeme je za zdruzenu i sinhronizovanu akciju.
Milosevic kao svaki dobar decko na zadatku odradjuje posao fenomenalno,budi nacionalne strasti,dolazi mu u pomoc i Henry Kissinger.
Uh a gdje on dodje tu se zna da mora biti belaja,ali njihov razmjer se jos ne zna i tek treba da se utvrdi.
A onda,onda Jugoslavija pravi sedmu kobnu,fatalnu,posljednju zivotnu gresku.
Na celo savezne vlade dolazi Ante Markovic koji reformise kompletan ekonomski sistem.
Slobodan Milosevic ima ogromne probleme sa njim i pocinje da gubi konce u rukama.
Ta bezobrazna Jugoslavija bas se neda i ne samo to,nego je poklopila totalno trzista za koja se i danas 2006. godine vode ratovi i gdje zemlja gori.
Ta Jugoslavija je bas ponosna i opasna.
Dakle SSSR je toliko zaribao da ga je bilo dovoljno rasturiti.
Dobri decko Gorbachov je to uradio vrlo efikasno i brzo i prva komunisticka drzava je otisla zauvijek u nepovrat.
Ali ostalo je pitanje Jugoslavije.
To nije moglo tek tako.
Morala se zapecatiti njena sudbina.
Slobodan Milosevic ima zadatak da je razbije milom i silom.
Krece sa 14. kongresom da radi konkretne stvari i tjera Slovence i Hrvate.
Dolaze izbori,a tu uskace vec zaboravljeni pionir Francek.
Kampanja puna novca,nosena na krilima Milosevicevog nacionalizma.
Pobjeda nije mogla izostati.
Dolaskom Franje Tudjmana na vlast sve je spremno i kocke su slozene.
Franjo fenomenalno odradjuje svoj zadatak i rehabilituje ustaski pokret,budi nacionalizam i dovodi ga do granica izdrzljivosti sto kod vec nabrijanih hrvatskih Srba dobro skolovanih Milosevicevim politickim pamfletima izaziva istu nacionalisticku reakciju.
Bal vampira je konacno na zadovoljstvo ukupnog zapadnog politicko stablismenta poceo.
Treba ga samo stimulisati.
Krece rat u Sloveniji,ali ona nikom nije zanimljiva,jer iako ekonomski najjaca nije bila republika koja je mogla uticati na konacan ishod.
Na konacan ishod su mogle uticati samo 2 i ako nekim cudom poludi ona treca koja je predstavljala srce zemlje,Bosna i Hercegovina.
Medjutim nazalost nije poludila i eksponati u vidu HDZ-SDS sa pridodanom SDA su ipak samo nastavili plan.
Krece rat u Hrvatskoj,Kissinger je sretan u Beogradu,zadatak je izvrsen i moze se poceti spremati za odlazak kuci.
Jugoslavija je zapaljena,a zapad moze pozar ugasiti odmah,ali onda ce kuca uz malo popravke opet moci zasijati punim sjajem.
NE.
Treba je spaliti do temelja.
Srbi u Srbiji misleci da se bore za ocuvanje Jugoslavije podrzavaju Milosevica,a ne shvataju dapodrzavaju najzlocinackije cetnicke ideje.
Bosanski Srbi su isto vec spremni i dobro instruirani od dobrog zapadnog djecaka sa Dedinja.
Hercegovacki Hrvati vec imaju zavidno ratno iskustvo u Hrvatskoj.
Sve ide po planu,ali... Sarajevo pravi po samu Bosnu i Hercegovinu a samim tim i po Jugoslaviju jednu katastrofalnu gresku.
Greska nije mogla uticati na raspad zemlje,ali na duzinu trajanja rata jeste uticala.
Naime Sarajevo i Bosna progovaraju stotinama hiljada demonstranata koji traze smjenu vlade i masu jugoslovenskim zastavama.
Bosna je ipak poludila,nazalost kasno i vise nista nije mogla spasiti.
Pocelo je i u srcu zemlje,u njenoj kolijevci gdje je i nastala i trajalo svirepe i duge tri i po godine.
Trajalo je onoliko dugo dok zapad nije ocjenio da je dovoljno i dosta da nikad vise ne bude skupa.
Tek tada je reagovao onako kako je mogao jos i 1991. u Hrvatskoj ili 1992. u BiH.
Ipak posao je trebalo zavrsiti,a i zrtvenu janjad priloziti bogovima.
Zlocinci idu u Haag,ali decko sa Dedinja mora uraditi jos nesto.
Mora ekonomsi i politicki sahraniti najjacu jugoslovensku republiku.
To on veoma savjesno i cini.
Ostao je jos zavrsni udarac i on krece 1999. godine protiv Albanaca na Kosovu.
Kako oni nisu bili lojalni Beogradu,zapad je ocjenio da je dovoljno samo da intervenise i zauvijek Kosovo odvoji od Srbije.
Razbijeno i rastureno na proste faktore.
U medjuvremenu je umro i prvi zlatni decko Francek,ali Slobodan je malo mladji pa se mora napraviti i malo farse da ne bi bas sve bilo providno.
Dovode ga u Haag,a za to vrijeme Slobodan je u Srbiji ojacao strasnu antikomunisticku atmosferu i obavio i dobro taj dio zadatka.
Malo predstave,malo zabave za Slobodana i 2006.godine je doslo vrijeme da se i Slobodanu vrate dugovi.
Razbolice se i otici za Rusiju odakle ce biti premjesten u dvorac kraj Moskve sto i ptice znaju na granama.
To ce biti kraj o 6 brace i sestara,6 buktinja spojenih u jednu,6 krvnih zila koje su cinile jedno srce,6 balkanskih pogleda koji su se usudili da budu ponosni,hrabri,samostalni,dicni,nezavisni i da sami biraju svoj put,6 hrabrih i odlucnih naroda koji su odbili da budu kolonizirano roblje velikih evropskih sila.
Nazalost nisu uspjeli.
Na nasoj djeci je da to ucine u buducnosti i pokusaju ponovo uceci na greskama nasih oceva.
NEKA NAM ZIVI NASA JUGOSLAVIJA!
Slaven- Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23 -
Suma sumarum!
Slaven Mon Sep 15, 2008 4:54 am
Nepokoreni_Mostar=Ivo Lola (citat):"Osmišlja se strategija i zna se da Jugoslavija može puknuti samo pod čizmom nacionalizma i dogovorili su se:
"Pa učinimo im onda to".
Nakon hrvatskog proljeća 1971. godine prvi tim je mogao biti regrutovan.
Tuđman je samo morao poživiti i čekati svoju priliku,mada je Tuđman vec prije hrvatskog proljeća odletio.
Sva logistika i infrastruktura vani su mu već bili obezbjeđeni i samo se čekala prilika,mudro i pametno.
Jednog su dakle već imali.
Ipak jedan nije ništa značio,ako ne dobiju i onog drugog,jer bili su svjesni da Jugoslaviju mogu srušiti samo Hrvatska i Srbija i to zajedno.
Sama nijedna od njih ne može.
Ostali članovi jugoslovenske federacije su tu bili samo folklor i statisti koji nisu mogli sami uraditi ništa.
Bez vojske
(cilj komunizma i humanizma,pa čak i sada u kapitalizmu 
) je ukidanje obvezatnog vojnog roka i demobilizaciju većeg broja ljudi 
I ne više 6 republika nego 5 republika i 5 pokrajina
republike:Slovenija,Makedonija,Crna Gora,Vojvodina i najveća republika
Bosna koja bi se sastojala od 5 autonomnih pokrajina :Kosova,Sandžaka,Hercegovine,Srbije i Hrvatske Rušitelje SFRJ
i Bosne 
(Hrvatsku i napose Srbiju ) treba kazniti na taj način da im se oduzme subjektivitet i pridoda objektivitetu Mislim,i vjerujem da bi se:Slovenci,Makedonci,Crnogorci i Bošnjaci(Muslimani) vrlo lako i brzo dogovorili oko Jugoslavije
Problem su uskogrudni Hrvati
i nametljivi Srbi 
,a kad ih vidim kako "svršavaju" na svoje nacionalne etnose(na tzv.šahovnicu 
-što simbolički pokazuje njihovu dvoličnost ,te na tzv.dvoglavi orao što simbolički pokazuje njihovu agresivnost ) (na)prosto mi je žao stapati ta dva ksenofobična i bahata posebna individualiteta u jedan zajednički kolektivitet Moja deviza je oduvijek bila:"Bolje išta nego ništa"
Dakle,za početak Jugoslavija bez Hrvatske
i Srbije 
-dosta je bilo:zloupotrebljavanja plemenite jugoslavenske ideje (Srbi) i omalovažavanja iste (Hrvati) te "soljenja pameti" (i jedni i drugi ) ostalim narodima:Slovencima, Makedoncima,Crnogorcima i Bošnjacima(Muslimanima) 
,vizni režim za građane tih zemalja ,izgradit kinesko-berlinsko-izrealski zid prema istima ,a svim onim Srbima i Hrvatima koji žele otići živjeti u novostvorenu Jugu,to i omogućiti (meni osobno paše negdje u trokutu Sarajevo-Zenica-Tuzla )Jest da bi takva zemlja imala čudne granice
i nekompaktne teritorije 
,ali,imaju ih i neke druge zemlje (npr.ruska enklava Kalinjgrad,Nahičevanski Azerbeđan,indijska pokrajina iza Bangladeša itd.)
Slaven- Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23 -
Igorov kutak
Slaven Mon Sep 15, 2008 4:54 am
Igor (citat):Jedan od uzroka raspada SFRJ beše i taj što kod nas niko nije hteo da bude manjina.
Hrvati nisu hteli da budu manjina u zajedničkoj državi pa su zato sanjali o tome da budu "svoji na svome"
Na kraju su se odcepili i proglasili nezavisnu Hrvatsku gde su konačno postali većina.
Hrvatski Srbi nisu želeli da budu manjina u toj nezavisnoj Hrvatskoj pa su se i oni odcepili i osnovali svoju državu gde su bili većina.
Alija Izetbegović je ljubazno odbio Miloševićev poziv u "treću" Jugoslaviju jer mu se nije dopadala uloga manjine pa je brže-bolje potrčao da proglasi nezavisnu Bosnu gde su naravno Bošnjaci većina ( makar i "relativna").
Bosanski Srbi nisu hteli da budu manjina u tamo nekoj džamahiriji pa su napravili sopstvenu državu.
Kosovski Albanci nikako nisu mogli da se pomire sa činjenicom da su u Srbiji oni "nacionalna manjina".
Makedonci nisu eleli ostati u Jugoslaviji u kojoj bi Srbi bili apsolutna većina a oni apsolutna manjina.
Pa su stoga i oni potrčali da naprave svoju sopstvenu državu gde bi naravno bili većina.
Možda je zato i ironija sudbine činjenica da ce u nekoj doglednoj budućnosti Makedonci postati manjina i to u sopstvenoj zemlji.
Ni Crnogorcima se ne sviđa što ih je u "državnoj zajednici" manje nego Srba pa i oni gledaju kako bi osnovali neku svoju “Miki Maus” državicu gde bi konačno i jednom za svagda bili većina.
Kod nas na Balkanu niko neće da bude MANJINA.
Svi hoće da budu VEĆINA.
Pa šta košta da košta.
U tome možda i leži glavni uzrok svim našim tragedijama...
Bilo je to inače neko ludo vreme...
Neki kažu da je počelo onog dana kada je jedan narod (koji u Jugoslaviji nije bio narod nego narodnost ) izašao na ulice i zatrazio da njihova pokrajina postane "Republika".
Doslo je do sukoba sa policijom (tada "narodnom milicijom" ) i uvedeno je vanredno stanje.
Jedan gojazni političar iz najzapadnije jugo-republike je izjavio da se radi o "kontrarevoluciji".
Onda su pripadnici našeg najvećeg naroda pod pritiskom te narodnosti poceli da napuštaju tu pokrajinu za koju je narodnost htela da postane "Republika".
Došlo je tada do prvog etničkog čišćenja na Balkanu.
Onda se u našoj najvecoj republici pojavio jedan političar koji je toj narodnosti što je htela "Republiku" i etnički čistila nameravao da zavede "čvrstu ruku" i da tamo uspostavi red.
Onda su iz naše najzapadnije republike rekli da to ne dolazi u obzir i da narodnost u svojoj pokrajini ima pravo da radi šta hoće.
Onda je onaj političar što je hteo zavođenje "čvrste ruke" rekao da ce "njegova republika iz tri dela ponovo da bude cela" i da dugogodišnji princip "slaba njegova republika, jaka Jugoslavija " više ne važi.
Onda su se zapadne republike pobunile i rekle da je narušavanje tog principa razbijanje "avnojevske Jugoslavije".
Onda je onom političaru iz naše najveće republike pukao film pa je našoj najzapadnijoj republici udario ekonomski embargo.
Onda su došli prvi "demokratski" izbori.
Neko je u našoj najzapadnijoj republici uzeo digitron u ruke,sabrao neke brojke i došao do zaključka da se njima više ne isplati biti u Jugoslaviji.
Pogotovo u Jugoslaviji gde više ne važi princip "slaba najveća republika, jaka Jugoslavija".
Onda je počelo ubeđivanje naroda.
Išlo se tom logikom da je Juga sa 255 hiljada kvadratnih kilometara površine i 23 miliona stanovnika prevelika i da će biti bolje osamostaliti se i živeti u državici sa 20 hiljada kvadratnih kilometara površine i 2 miliona stanovnika.
U našoj drugoj zapadnoj republici na vlast su tada došli ljudi kojima je hobi bio oživljavanje retorike iz 1941.
Valjda su tako mislili da će pripadnike našeg najvećeg naroda (koji u našoj drugoj zapadnoj republici nije bio najveći ali je ipak bio "konstitutivan" ) pridobiti za sebe.
Pošto su pripadnici tog "konstitutivnog" naroda po priznanju jednog od njihovih vođa ludi nije im mnogo trebalo da poblesave.
"Balvan revolucija" je tog avgusta 1990. pokazala šta misle o "mladoj demokraciji" sa retorikom iz 1941.
Onda je "mlada demokracija" izjavila žispunjenje "tisućljetnog sna" i da hoće napolje iz Juge.
Jer navodno napolju je bolje nego unutra.
Onda su pripadnici "konstitutivnog" naroda rekli da će u slučaju da "mlada demokracija" napusti Jugu oni u toj Jugi da ostanu.
Jer ako "mlada demokracija",rezonovao je "konstitutivan" narod,ima po Ustavu zajedničke države pravo da tu zajedničku državu napusti onda i oni po tom istom Ustavu imaju pravo da u toj zajedničkoj državi i ostanu.
To se "mladoj demokraciji" nije mnogo dopalo pa je optužila "konstitutivan" narod zajedno sa onim političarem što je svojevremeno želeo da onoj narodnosti zavodi "čvrstu ruku" da žele stvaranje "Velike Najveće Republike".
Više nije bilo zezanja pa je došlo do rata.
Za sve to vreme u našoj centralnoj republici u ljubavi i slozi živela su tri konstitutivna naroda.
Onda su dva konstitutivna naroda napravila koaliciju i počela da non-stop u Skupštini centralne republike preglasavaju onaj treći.
Onda je jedan političar iz najvećeg naroda u centralnoj republici pokušao da napravi "istorijski sporazum" sa onim trećim konstitutivnim narodom.
To je dovelo do toga da predstavnik najmanjeg konstitutivnog naroda u centralnoj republici izjavio da će dići oružani ustanak ukoliko centralna republika ostane u "krnjoj Jugoslaviji".
Onda je i tadašnji Predsednik Predsedništva centralne republike rekao da od "istorijskog sporazuma" nema ništa.
Nakon toga su dva konstitutivna naroda poželela da naprave nezavisnu državu.
Dakle videla žaba da konja kuju pa i ona digla nogu...
Onaj treći konstitutivan narod je odbio da bude deo nezavisne države rekavši da baš zato sto je "konstitutivan" ima puno legalno pravo da ostane u Jugoslaviji.
Onda je Predsednik Predsedništva centralne republike rekao da od toga nema ništa i da će i treći konstitutivan narod hteo ne hteo morati da se integriše u nezavisnu centralnu republiku i to pod njegovom komandom.
Onda je neki ludi Portugalac ponudio plan o nezavisnoj konfederalizovanoj centralnoj republici.
Svi su tada pristali na to (jer je pristajanje značilo izbegavanje rata) ali je par dana posle Predsednik Predsedništva nakon pritiska najveće sile promenio mišljenje i rekao da centralna republika može biti samo "jedinstvena" to jest centralizovana.
Onda je usledilo tri i po godine krvavog građanskog rata,zločina,etničkog čišćenja itd.
Onda je onaj političar što nikako nije pristajao na konfederalizovanu centralnu republiku nakon nagovora najveće sile pristao da se centralna republika podeli na dva dela.
Tako je centralna republika ipak postala konfederacija (što je neki kažu mogla da postane i bez rata ).
Da,to su bila luda vremena...
A kako je danas?
Danas mnogi koji su onda sanjali o obećanoj zemlji nakon sto na referendumu izglasaju nezavisnost shvataju da su se prešli.
Danas mnogi shvataju da im je u velikoj zajedničkoj državi bilo mnogo bolje nego u ovim malim i tesnim banana-republikama.
Žive loše i jedva sastavljaju kraj sa krajem.
A ni glavni grad naše najveće republike nije više i njihov glavni grad pa da ga krive za sve svoje probleme i nedaće.
Posle bitke svi su generali pametni pa tako i mi ovde na ovom forumu.
No,takav je život,nema u tome ništa loše...
Mnogi će danas sa lakoćom ustvrditi da se Jugoslavija raspala zato što je bila "veštačka tvorevina".
"Nacionalno svesni" Hrvat će vam u svakom razgovoru na tu temu napomenuti kako je "prva Jugoslavija nastala krivicom zemalja Antante" i kako je "1918. srpska vojska uz pristanak savezničkih sila okupirala Hrvatsku".
Potom će dodati da je i 1945 Hrvatska okupirana ali od strane "komunista".
"Nacionalno svesni" Srbin će vam isto tako u razgovoru na tu istu temu reći kako je "prva Jugoslavija bila veštačka tvorevina" i uz to "najveća greška u istoriji srpskog naroda".
"Prirodno bi bilo - reći ce "nacionalno svesni" Srbin - da smo u Prvom svetskom ratu iskoristili momenat i stvorili Veliku Srbiju umesto što smo sa Hrvatima i Slovencima napravili tu veštačku tvorevinu Jugoslaviju.
Francuzi su pred Nikolu Pašića 1915. prostrli kartu Balkana,dali mu olovku i rekli mu da sam ucrta granice buduće srpske države.
I znaš li ti šta im je Pašić odgovorio? - pita mene "nacionalno svesni" Srbin a hoće da pukne od besa,sav se zacrveneo u licu –
"Odgovorio im je da to ne bi bilo korektno prema našoj braći Hrvatima i Slovencima.
Eto kakvi smo mi Srbi bili idioti zato nas je i sam Bog posle kaznio".
Naravno i "nacionalno svesni" Srbin i "nacionalno svesni" Hrvat slažu se u jednom:
da su i "jedni" i "drugi" 1945. bili "okupirani" od strane komunista.
I "nacionalno svesni" Bošnjak će nakon što popije koju ustvrditi da su "ona vlaška paščad Karađorđevići 1918. okupirali Bosnu i nas Bošnjake protiv naše volje ugurali u tu veštačku a uz to i velikosrpsku tvorevinu Jugoslaviju".
No "nacionalno svesni" Bošnjak u devedeset posto slučajeva neće spominjati "komunističku okupaciju" i to ga malo razlikuje od njegove "braće" "nacionalno svesnog" Hrvata i "nacionalno svesnog" Srbina.
Činjenica je da Jugoslavija,i ona prva a i ona druga,nije bila nikakva veštačka tvorevina.
Kao prvo priče o tome kako su strane sile stvorile prvu Jugu nisu tačne.
Jugoslavija je čisti "naš" proizvod,MADE IN BALKAN i strane sile nemaju s tim veze.
Kao drugo te 1918. ogromna većina Južnih Slovena bila je svim srcem za zajedničku državu.
Isto tako i 1945.
Postavlja se danas pitanje:
zašto je narod (srpski,bošnjački,hrvatski,slovenački itd.) te 1918. želeo zajedničku državu?
Zašto je narod te 1945. nakon svega što se dogodilo u Drugom svetskom ratu,takođe želeo zajedničku državu?
Da li su ljudi onda bili budale a ovi današnji su pametni?
Ne,upravo je suprotno."
Slaven- Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23 -
II dio
Slaven Mon Sep 15, 2008 4:54 am
Narod iako manje "školovan" tada nego danas je vrlo dobro znao da samo zajednička država svih Južnih Slovena osigurava svakom južnoslovenskom narodu slobodu,nezavisnost i kakav-takav prosperitet.
To su dakle ljudi znali i bili su u svakom slučaju u pravu.
Znali su to i rodonačelnici jugoslovenske ideje i to čak tamo u 19. veku.
Tadašnji "Jugosloveni" su pravilno procenili da ce rascepkani i razjedinjeni juznoslovenski narodi uvek biti nečiji robovi i vazali i da samo ujedinjeni mogu da budu "neko i nešto".
Znali su dakle da je svaki naš narod pojedinačno "šaka jada" ali su išli logikom da bi ukoliko se taj "jad" ujedini moglo doći do stvaranja jedne jake i nadasve slobodne države.
Ti ljudi su u 19. veku znali ono sto mnogim našim današnjim "intelektualcima" ni danas u 21. veku nije jasno.
Dakle,jugoslovenstvo je naša autohtona ideja a prva i druga Jugoslavija su nastale voljom naroda a ne stranih sila pa se stoga ne može govoriti o veštačkoj tvorevini.
Veštačka tvorevina je samo ona koja recimo nastane protiv volje naroda i uz direktno mešanje stranih sila.
Nešto kao današnja BiH koju ni dan-danas ne priznaje pola njenog stanovništva a stranci su ti koji "uređuju" drzavu...
E sad,da li je jugoslovenstvo bila glupa i utopistička ideja kao što tvrde mnogi?
Naravno da ne.
Bila je to odlična ideja ali loše sprovedena u praksi i u prvoj i u drugoj Jugoslaviji.
Naravno da ne možemo kriviti ideju što su naši političari bili idioti i što su neke jugoslovenske regije non-stop težile sve većoj i većoj samostalnosti da bi se na kraju u potpunosti ohrabrile i uz podršku Zapada zatražile nezavisnost.
Nije ideja kriva niti je biskup Strosmajer kriv što smo mi takvi-kakvi smo i što mnogi od nas ne vide dalje od sopstvenog nosa.
Nije ideja kriva što bi mnogi naši radije da služe stranoj čizmi nego da žive u jednoj velikoj i slobodnoj državi.
Ovde je već nekoliko puta naveden primer Amerike.
U toj Americi čovek je prvo Amerikanac pa tek onda Teksašanin ili Njujorčanin a nakon toga i Irac,Škotlanđanin,Italijan,Nemac,Afrikanac...
Čak i naši koji nikako nisu hteli da budu tamo neki "veštački" Jugosloveni nemaju ništa protiv toga da se nazivaju Amerikancima čak šta više,ponose se s time...
Iako su svesni toga da je i ta američka nacija veštačka da veštačkija ne može biti...
Zašto se kod nas nije više radilo na propagandi jugoslovenstva?
Zašto su Jugosloveni uvek bili predmet podsmeha čak i od strane države?
Iz dva razloga:
nedostatak vizije i strah od optužbi za "unitarizam".
Takva politika nam se kasnije obila o glavu.
I možda upravo zbog toga imamo toliko onih koji danas tako sa sigurnošću tvrde da je Juga bila veštačka tvorevina a jugoslovenstvo kretenska ideja.
Ko zna...
Nastavljajući da pišem o "Uzrocima raspada SFRJ" u ovom postu ću se pozabaviti sa 4 najvažnija kulta koja su vladala za vreme trajanja voljene nam i nikad prežaljene SFRJ.
To su bili:
1)Kult ličnosti maršala Tita
2)Kult sistema (socijalističkog samoupravljanja)
3)Kult Partije
4)Kult države
E sad...
U čemu je tu problem i kakve veze sve to ima sa raspadom Jugoslavije?
Da počnemo od početka,dakle od prvog kulta.
Mnogi ljudi su u "ono" vreme najveću dozu lojalnosti iskazivali prema predsedniku Titu.
Kult ličnosti Tita negovan je i podspesivan od strane organa vlasti i partijskih funkcionera.
"Dnevnik" je obično počinjao sa pregledom Titovih aktivnosti (gde je bio,šta je radio itd. ).
Osnovci su svoje prve pismene zadatke posvećivali Starom.
Svi su,sa manje ili vise žara,pevali ono čuveno:
"Druže Tito mi ti se kunemo...".
Tito je,poput rimskog pape,imao oreol nepogrešivosti.
Dobro i ja sam jedan od onih koji Maršala smatraju za jednog od najvećih državnika dvadesetog veka,ali činjenica je da se u tome preterivalo.
Ipak ja lično najmanje krivim samog Tita za to.
Najveće krivce nalazim u hordama ulizica koji su obigravali oko Maršala i na raznorazne načine pokušavali da mu se dodvore a sve za račun svojih sopstvenih interesa...
Takvih je nažalost bilo na hiljade.
Na drugom mestu je kult sistema.
U SFRJ mogli ste biti šta ste hteli ali ste morali da tvrdite da je samoupravni socijalizam najbolje društveno uređenje na kugli zemaljskoj.
Dopuštala se i kritika ali u svakom slučaju "blaga" i "dozirana".
Mnogi su se tada držali one Kastrove "Socijalizam ili smrt".
Zatim dolazimo do kulta partije.
Ako je Tito bio Otac,Partija je zasigurno bila Majka.
Mnogi Jugovići,članovi "Saveza",smatrali su se tada "vojnicima Partije".
Kao takvi oprastali su Partiji mnoge "grehove".
Kao i svaka brižna majka Partija je bila ta koja je nagrađivala i milovala ali i koja je kažnjavala i tukla.
Međutim tukla ili nagrađivala Partija je bila ta koja se bezpogovorno slušala i za koju se smatralo da je kao uostalom i svaka "majka" u pravu čak i kada greši.
I na kraju kult države.
On je bio nekako najslabiji.
Jer mnogi su tada bili vise privrženi Starom,Sistemu i Partiji nego državi.
Država je bila na zadnjem mestu,nejnevažnija u tadašnjem jugoslovenskom sistemu vrednosti.
I šta se onda desilo?
Godine 1980.umire Tito.
SKJ svestan ovoga o čemu ja danas pišem pokušava da održi njegov kult ličnosti lansirajući onu čuvenu parolu "I posle Tita Tito".
Međutim narod nije bio glup i vrlo brzo je ukapirao da Tita ipak više nema pa je i parola nakon izvesnog vremena pala u zaborav.
Sa Titom u Kuci cveća nezaustavljivo se topio i do tada prenaduvani kult ličnosti.
Sistem je naravno odmah nakon Maršalove smrti zapao u krizu.
Inflacija,nezaposlenost,pad produktivnosti,nestašice osnovnih životnih namirnica,dužnička kriza...
Sve je to obeležilo osamdesete.
Kult sistema tada je ozbiljno naruen.
Malo ko je tamo,krajem osamdesetih,verovao da je samoupravni socijalizam najbolji sistem na kugli zemaljskoj.
Ljudi su sve više postajali skeptični prema Sistemu i njegovoj moći da nađe izlaz iz krize.
Kako se narušavao kult sistema automatski je doslo i do narušavanja kulta Partije.
Partijski funkcioneri su otvoreno od strane naroda nazivani "guzonjama".
Kad je došlo do radikalizacije jugoslovenske političke scene (kraj osamdesetih) i do novih podela,narod je za to okrivio Partiju.
Konačno se 1990. desilo ono što su svi i očekivali:
Partija je dobrovoljno potpisala svoju smrtnu presudu i ugasila se.
I tako na kraju dolazimo i do kulta države.
Kako su ona tri druga kulta za mnoge bila važnija od države,kult države je kao što sam već i rekao bio i najslabiji.
Mnogima je za državu ( ugoslaviju) i "državne interese" jednostavno pucao prsluk jer je bilo "važnijih stvari".
I naravno kad su ona prva tri kulta nestala ugasio se i onaj četvrti.
Jugoslavija je tako 1991. prestala da postoji.
Šta je poenta svega ovoga?
PA POENTA JE U TOME DA JE SVAKA DRŽAVA ZASNOVANA NA JEDNOJ LIČNOSTI,SISTEMU ILI POLITIČKOJ ORGANIZACIJI OSUĐENA NA PROPAST.
Uglavnom...
Da je u Jugi na prvo mesto stavljen kult države a iza njega sve ostalo i da su ljudi najveću dozu lojalnosti ispoljavali prema Državi umesto prema Predsedniku,Sistemu ili Partiji možda bi Juga i uspela da se odbrani od zapadnih špijuna i svih onih koji su godinama radili na njenom razbijanju...
Da je kult države stavljen na prvo mesto umesto na zadnje,državni i nacionalni interesi ( pod "nacionalni" mislim na "jugoslovenske" ) bi uvek imali primat u odnosu na sve druge "interese".
No,na greškama se uci...
I ako se ikad napravi neka nova Juga (što sumnjam da će da se desi za mog života) treba strogo paziti na to kakav se sistem vrednosti gradi.
Jer ukoliko ta nova država ne bude želela da završi neslavno kao SFRJ svoje "interese" treba da stavi na prvo mesto i oni ne treba da budu podređeni nikome i ničemu... "
Slaven- Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23 -
Naizgled teška pitanja su zapravo jednostavna...
Slaven Mon Sep 15, 2008 4:55 am
Na,naizgled ,teška pitanja
1)Zašto je propao socijalizam
2)Zašto se je raspala SFRJ u krvi
postoji zapravo jako jednostavan odgovor
Bez obzira kad je ko rođen ,a pogotovo ako je rođen ranije ,sve se svodi samo na jednostavnu VIZUALNU USPOREDBU(poredbu,poređenje)
Prisjetimo se(ili pogledajmo na slikama,oni mlađi ) kako su ljudi izgledali te oblačili se i odijevali i kako su se ponašali prije,a kako sada 
Ako se prisjetimo ili promotrimo slike naših roditelja ili/i djedova i baka kakvi su VIZUALNO izgledali neosporno ćemo uvidjet da im je i izgled i ponašanje bilo kudikamo drugačije od današnjih generacija.
Dok su tzv.generacije NOB-a i njihova djeca tzv.generacije socijalizma imale odjeću i obuću te pokrete i izražaje lica koji su odavale:
SKROMNOŠĆU,JEDNOSTAVNOŠĆU I SPONTANOŠĆU
a sve ove karakteristike možemo svesti na jedinstvenu definiciju-
POŽRTVOVNI I ALTRUISTIČNI TE SOLIDARNI I ISKRENI KOLEKTIVIZAM I IDEALIZAM
,današnje tz.nintendo ili holivudske generacije imaju odjeću i obuću,a prvenstveno:izgled,hod/držanje i ponašanje koje odaju:
BAHATOST,UMIŠLJENOST,SAMOLJUBLJIVOST(SAMODOPADNOST)/NARCISOIDNOST
a sve ove karakteristike možemo svesti na jedinstvenu definiciju-
INTERESNI I EGOISTIČNI TE NEHUMANI I LICEMJERNI INDIVIDUALIZAM I MATERIJALIZAM
Dakle,kao što i sami vidite,dobili smo odgovor na prvo pitanje,zašto je propao socijalizam u svijetu.
Kao odgovor na drugo pitanje zašto je SFRJ,ako se je već raspala,raspala u krvi ,treba napraviti drugu vrst VIZUELNE usporedbe.
Promotrite prosječnog Balkanca(tu prvenstveno mislim na Srbe i Hrvate) kako izgleda(ju),pa to usporedite sa prosječnim Čehom i Slovakom(mala napomena ovo se odnosi i na prijašnje i na sadašnje generacije iako ne u istoj mjeri )
Po pretpostavkom da ste ili bili na Jadranu ili bili u ex Čehoslovačkoj ili imate digitalnu satelitsku antenu ,uvidjet ćete da prosječni Balkanac izgleda(ju):
PREPOTENTNO,UMIŠLJENO I BAHATO TE EKSPLOZIVNO ,
a prosječni Čeh i Slovak izgleda(ju):
NENAMETLJIVO,POVUČENO I MIRNO TE STALOŽENO
dobit ćete odgovore ne samo na pitanje zašto se je SFRJ raspala u krvi
Hrvati:"Mi ćemo se odcijepiti od SFRJ"
Srbi:"Nećete se bre odcepiti od nas,pizda vam materina"/netko je dobro rekao da su Hrvati i Srbi zajedno paklena kombinacija
Muslimani(Bošnjaci):"Šta nam je činiti bolan Mujo?" ,a ČSFR u miru već i na pitanje(koje nisam prvotno ni postavio )
3)Zašto je najžešći i gotovo jedini pokret otpora u drugom svjetskom ratu prema fašistima i nacistima,kao i zločini ustaša i četnika ne samo prema onoj drugoj strani ,već i prema vlastitoj bio na Balkanu?
Zato što su na Balkanu,najveći DIVLJACI I POKVARENJACI u Evropi i šire.
Jedan značajan dio iz koga se vidi zašto su nas "naši" političari gurnuli u rat i zašto im se ljudi nisu oduprijeli
Legendarni i iznimno inteligentni forumaš Igor je dobro primijetio
Kad se uzme u obzir činjenica da je jedan genijalac i "nesuđeni dobitnik Nobelove nagrade za ALkemiju-Josip Broz Tito ovakve luđake(ludake) dugi niz godina držao ne samo na okupu(zato je trebalo imati AUTORITETA što kod Balkanaca nije lako zaraditi jer se sprdaju sa gotovo svim i svačim ) već i u miru i blagostanju te od ovih primitivnih i pokvarenih naroda uspio napraviti svjetsku i zajedničku velesilu ,shvatit ćemo koliko je samo njegov Um bio velik.
Zato su i mnogi stranci,ali i domaći ljudi bili uvjereni da nakon njegove smrti slijedi krvavi raspad države ,što se na kraju i obistinilo-dobro je primijetio drug Dino-Bošnjak Tito=SFRJ
Zaključak,trebalo je Tita klonirati.
,teška pitanja 1)Zašto je propao socijalizam
2)Zašto se je raspala SFRJ u krvi
postoji zapravo jako jednostavan odgovor
Bez obzira kad je ko rođen
,a pogotovo ako je rođen ranije ,sve se svodi samo na jednostavnu VIZUALNU USPOREDBU(poredbu,poređenje) Prisjetimo se(ili pogledajmo na slikama,oni mlađi
) kako su ljudi izgledali te oblačili se i odijevali i kako su se ponašali prije,a kako sada Ako se prisjetimo ili promotrimo slike naših roditelja ili/i djedova i baka kakvi su VIZUALNO izgledali neosporno ćemo uvidjet da im je i izgled i ponašanje bilo kudikamo drugačije od današnjih
generacija.Dok su tzv.generacije NOB-a
i njihova djeca tzv.generacije socijalizma imale odjeću i obuću te pokrete i izražaje lica koji su odavale:SKROMNOŠĆU,JEDNOSTAVNOŠĆU I SPONTANOŠĆU
a sve ove karakteristike možemo svesti na jedinstvenu definiciju-
POŽRTVOVNI I ALTRUISTIČNI TE SOLIDARNI I ISKRENI KOLEKTIVIZAM I IDEALIZAM
,današnje tz.nintendo ili holivudske
generacije imaju odjeću i obuću,a prvenstveno:izgled,hod/držanje i ponašanje koje odaju:BAHATOST,UMIŠLJENOST,SAMOLJUBLJIVOST(SAMODOPADNOST)/NARCISOIDNOST
a sve ove karakteristike možemo svesti na jedinstvenu definiciju-
INTERESNI I EGOISTIČNI TE NEHUMANI I LICEMJERNI INDIVIDUALIZAM I MATERIJALIZAM
Dakle,kao što i sami vidite,dobili smo odgovor na prvo pitanje,zašto je propao socijalizam u svijetu.
Kao odgovor na drugo pitanje zašto je SFRJ,ako se je već raspala,raspala u krvi
,treba napraviti drugu vrst VIZUELNE usporedbe. Promotrite prosječnog Balkanca(tu prvenstveno mislim na Srbe i Hrvate) kako izgleda(ju),pa to usporedite sa prosječnim Čehom i Slovakom(mala napomena
ovo se odnosi i na prijašnje i na sadašnje generacije iako ne u istoj mjeri )Po pretpostavkom da ste ili bili na Jadranu ili bili u ex Čehoslovačkoj ili imate digitalnu satelitsku antenu
,uvidjet ćete da prosječni Balkanac izgleda(ju):PREPOTENTNO,UMIŠLJENO I BAHATO TE EKSPLOZIVNO
,a prosječni Čeh i Slovak izgleda(ju):
NENAMETLJIVO,POVUČENO I MIRNO TE STALOŽENO
dobit ćete odgovore ne samo na pitanje zašto se je SFRJ raspala u krvi
Hrvati:"Mi ćemo se odcijepiti
od SFRJ"Srbi:"Nećete se bre odcepiti od nas,pizda vam materina"/netko je dobro rekao da su Hrvati i Srbi zajedno paklena kombinacija
Muslimani(Bošnjaci):"Šta nam je činiti bolan Mujo?"
,a ČSFR u miru već i na pitanje(koje nisam prvotno ni postavio ) 3)Zašto je najžešći i gotovo jedini pokret otpora u drugom svjetskom ratu prema fašistima i nacistima,kao i zločini ustaša i četnika ne samo prema onoj drugoj strani
,već i prema vlastitoj bio na Balkanu?Zato što su na Balkanu,najveći DIVLJACI
I POKVARENJACI u Evropi i šire. Jedan značajan dio iz koga se vidi zašto su nas "naši" političari gurnuli u rat
i zašto im se ljudi nisu oduprijeli Kad bude prošao taj rat iz kog će se Slavija nanovo roditi,vodiće je jedan kralj koji će prvo biti najomraženiji čovek,a posle će ga svi toliko voleti da će mu,kad bude umro,svi kraljevi i carevi doći na poklonjenje.
Tu zemlju mnogi neće voleti jer se zna da je Bog u njoj stvorio Adama i tu je,u davna vremena,bio Rajski vrt.
Đavo će pokušati da tu zemlju uništi na više načina,ali nikada to neće biti uz pomoć oružja!
Uvek će koristiti zlato.
Ljudi su tamo jako pohlepni i zbog zlata će mnogo krvi biti proliveno.
U toj zemlji već su se dogodila dva najveća rata u davnoj prošlosti i oba puta ti ljudi su preživeli.
Legendarni
i iznimno inteligentni forumaš Igor je dobro primijetio Igor (citat):"Naši ljudi su jako živčani i temperamentni ljudi.
Prvo potežu:šakama,noževima,pištoljima,bombama,pa tek onda,eventualno,nešto priupitaju i započmu neki dijalog koji bi doveo do nekog kompromisnog rješenja.
Zašto je na ovim prostorima došlo do tako krvavog rata,mislim da sam svojom prethodnom konstatacijom na to pitanje odgovorio.
Na Balkanu su mnogi ljudi živčani i svak svakome smeta i nacionalno i regionalno"
Kad se uzme u obzir činjenica da je jedan genijalac i "nesuđeni dobitnik Nobelove nagrade
za ALkemiju-Josip Broz Tito ovakve luđake(ludake) dugi niz godina držao ne samo na okupu(zato je trebalo imati AUTORITETA što kod Balkanaca nije lako zaraditi jer se sprdaju sa gotovo svim i svačim ) već i u miru i blagostanju te od ovih primitivnih i pokvarenih naroda uspio napraviti svjetsku i zajedničku velesilu ,shvatit ćemo koliko je samo njegov Um bio velik. Zato su i mnogi stranci,ali i domaći ljudi bili uvjereni da nakon njegove smrti slijedi krvavi raspad države
,što se na kraju i obistinilo-dobro je primijetio drug Dino-Bošnjak Tito=SFRJ Zaključak,trebalo je Tita klonirati.
Slaven- Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23 -
Iza kulisa rušenja SFRJ od strane sotonskog Zapada!
Slaven Mon Sep 15, 2008 4:55 am
Crkva pruža svoje žile u sve pore društva i politike,gospodarstva i medija,policije i obavještajnih službi...mnogi iskreni i pošteni Hrvati - ginu pod 'čudnim okolnostima' mnogi iznenada 'oboljevaju od raka,ili ih udarilo srce'...(onako kao i Stipu Šuvara!) mnogi su i nestali... mnogi su "odselili"... na koncu,Tuđman i sam odbačen od zapadnih mentora (o čemu je javno progovorio R. Hoolbroke,čisto se rugajući...) kao i Šušak,koji su zapadu trebali kao alati za razbijanje Jugoslavije,umire ... i jedan i drugi pod "čudnim" bolestima i okolnostima (tj. otrovani u vrijeme Daytonske sesije 1995 god. dok Milošević,znajući s kojim ubojicama ima posla,svu hranu i vodu i piće je donio sa sobom u zrakolovu,pod stražom njegovih ljudi,i ništa nije jeo ni pio od američke "hrane".
Slaven- Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23 -
Raspad SFRJ ...
Gerilac Wed Feb 04, 2009 6:27 am
A sedamdesetih godina posle smrti Rankovića iredente sa Kosova su se digli i počeli sa šenlučenjem po Kosovu . Tadašnja vlada Srbije se nije obazirala na te događaje pa zato sada ispašta svoje grehe . Posle 20 i kusur godina Srbija plaća danak onom za šta pre nije sprečila . I evo sada Srbija je izgubila Crnu Goru i Kosovo za samo 2 godine . I ponovo se ništa ne preduzima jer je u Srbiji -demokratska- izdajnička vlada i slušaju i ispunjavaju želje svojih poslodavca koji su upali u debelu ekonomsku krizu i iz koje nemaju izlaz , najzad su gotovi . To im je kraj .
Pozdrav .
Pozdrav .
NKPJkomunista: komentar modifikovan dana: Wed Feb 04, 2009 6:47 am; prepravljeno ukupno 2 puta
Gerilac- Broj postova : 50
Age : 63
Location : Prokuplje S.R.Srbija SFRJ
Registration date : 2008-11-13
Raspad SFRJ ...
Gerilac Wed Feb 04, 2009 6:30 am
Drugovi sve su ovo faktori i činjenice za raspad SFRJ ,ali glavni razlog je što je Amerika zajedno sa Britanijom još šezdesetih godina napravila plan za raspad SFRJ .Američki predsednik Džon Kenedi je ubijen iz više razloga .Prvo što nije hteo da ratuje u Vijetnamu,drugo što nije hteo da nastavi sa planom za rušenje SFRJ i treće što nije hteo da odmah postupi po već donešenom planu za raspad SFRJ Samo zbog toga je 1963 godine ubijen .
To znači da su najveći krivci za raspad SFRJ Amerika,Britanija i domaći izdajnici petokolonaši . Oni su u sprezi sa našim neprijateljima doveli do stanja beznađa za SFRJ i do njenog raspada .Kao što znamo zadnji neslavni predsednik predsedništva SFRJ je bio Stipe Mesić kome je pripla čast da uništi SFRJ i da kaže *JA SAM ZADNJI PREDSEDNIK SFRJ ,OD DANAS SFRJ NEMA VIŠE* .I to je bio kraj SFRJ A da toga nije bilo SFRJ bi i dalje ostala u jednom komadu .
Drugarski pozdrav .
To znači da su najveći krivci za raspad SFRJ Amerika,Britanija i domaći izdajnici petokolonaši . Oni su u sprezi sa našim neprijateljima doveli do stanja beznađa za SFRJ i do njenog raspada .Kao što znamo zadnji neslavni predsednik predsedništva SFRJ je bio Stipe Mesić kome je pripla čast da uništi SFRJ i da kaže *JA SAM ZADNJI PREDSEDNIK SFRJ ,OD DANAS SFRJ NEMA VIŠE* .I to je bio kraj SFRJ A da toga nije bilo SFRJ bi i dalje ostala u jednom komadu .
Drugarski pozdrav .
Gerilac- Broj postova : 50
Age : 63
Location : Prokuplje S.R.Srbija SFRJ
Registration date : 2008-11-13
NKPJkomunista
Slaven Thu Feb 05, 2009 1:34 pm
NKPJkomunista (citat):Drugovi sve su ovo faktori i činjenice za raspad SFRJ ,aliglavni razlog je što je Amerika zajedno sa Britanijom još šezdesetih godina napravila plan za raspad SFRJ .
Američki predsednik Džon Kenedi je ubijen iz više razloga .
Prvo što nije hteo da ratuje u Vijetnamu,drugo što nije hteo da nastavi sa planom za rušenje SFRJ i treće što nije hteo da odmah postupi po već donešenom planu za raspad SFRJ .
Samo zbog toga je 1963 godine ubijen .
To znači da su najveći krivci za raspad SFRJ Amerika,Britanija i domaći izdajnici petokolonaši.
Oni su u sprezi sa našim neprijateljima doveli do stanja beznađa za SFRJ i do njenog raspada .
Kao što znamo zadnji neslavni predsednik predsedništva SFRJ je bio Stipe Mesić kome je pripala "čast" da uništi SFRJ i da kaže *JA SAM ZADNJI PREDSEDNIK SFRJ,OD DANAS SFRJ NEMA VIŠE*
I to je bio kraj SFRJ .
A da toga nije bilo SFRJ bi i dalje ostala u jednom komadu .
Drugarski pozdrav .
Dug je popis Kenedijevih "grijeha" i nije to jedini.
Neulazak u rat sa Kubom 1961.zbog afere "zaljeva svinja",a shodno tome i u nuklearni rat sa SSSR-om su također razlozi njegova odstranjivanja.
A,treba spomenuti i jedan ekonomski,a taj je da je htio FED(američku centralnu banku)istrgnuti iz kandži masona i iluminata(tajnih vladara svijeta
https://sfrj4ever.forumieren.de/ekonomijapolitikaobrazovanje-f26/ekonomska-politika-t311.htm
A,nije bio ni protestant,već jedini katolik predsjednik SAD-a(sjećate se kako je Tita primio u srdačnu posjetu u SAD-u)
Anti-Jenki (citat):Jedan nas ugledni univerzitetski profesor svojevremeno se zapitao zasto se recimo raspala Jugoslavija,a zasto nisu Kanada,Belgija,Spanija i Italija gde takodje postoje snazni nacionalni i regionalni antagonizmi.
I onda je ustvrdio da se te drzave nisu raspale jer to nije bilo u americkom interesu.
"Budite sigurni-kaze profesor-da ce onog momenta kada to Amerikancima bude u interesu sve te drzave doziveti krah bas kao i Jugoslavija".
I jos dodaje da bi Jugoslavija verovatno prezivela sve svoje krize i opstala da je to Jenkijima bilo u interesu.
E sad ja nisam od onih koji bas za sve krive Zapad ili Amere ali mozda u ovom i ima nesto.
Vuk (citat):Pa nije bas da mislimo da si od onih koji za sve krive zapad ali to i ptice na granama
vec znaju da su nas zapadnjaci zavadili.
Kaže jedan moj poznanik kako su naši ljudi puno skromniji u svojim zahtjevima od zapadnoevropljana jer naše ljude samo zanima njihova uža familija,daj im pivo i čevape i oni su sretni(zato ne vide dalje od vlastita nosa,to ja kažem
),a ovi zapadnjaci,pogotovo Englezi ,samo smišljaju cijeli svoj život načine kako druge narode shebat i porobit. NKPJkomunista (citat):Amerikanci koji su još tada imali otvoren plan za razbijanje bivše Jugoslavije jer je SFRJ predstavljala za njih političku opasnost po njihov poredak,a koji su taj plan do sada menjali stotinu puta.
Amerikancima i njihovim mentorima Englezima razbijanje Jugoslavije je bila samo predigra za opći napad na Rusiju i Kinu u bliskoj budućnosti.
http://www.dejanlucic.net/Lat/Revija_92_LATINICA.html
A,prije toga je umjetno napravljena svjetska kriza
http://www.ivonazivkovic.net/AGENDA-ZA-21-VEK.html
Nisu uzalud govorili Titovi komunisti da čuvamo bratsvo jedinstvo kao zjenicu oka i da neprijatelj nikad ne spava jer je SFRJ bila njima trn u oku.
No,našim ljudima,kako kaže jedan poznanik,na pameti je samo familija te jiće i piće,ne razmišljaju oni kako porobiti druge narode i rase ko zapadnoevropljani.
Upravo zbog takva ponašanja "kršćanska" gledanja samo svoje guzice,imamo ovo što imamo,a to je tek početak opće propasti koje ćemo doživjeti u EU-NATO "kolu" kad ovi izgube globalni treći svjetski rat sa Rusijom i Kinom.
Dobro je rekao drug Valter da su nam ovo napravili sve ljudi sa "diplomama" koji su(ja nadodajem) se prodali zapadnjacima za "krupno sijeno"(jahte,vile,dionice,novac,auta...),a narod njima za sitno sijeno(činovničke položaje,pršute,sireve,čevape,fritule...)
Također je dobro rekao jedan čovjek da je Jugoslavija zapadnjacima metaforički rečeno bila košnica(osinjak) iz koje su htjeli med izvući,a to nisu mogli bez posljedica da su nas napali,pa su nas zato posvađali.
U školama u SFRJ se je uz osnove marksizma trebalo učit i osnove psihologije budući da zli ljudi manipuliraju dobrima već stoljećima upravo na temelju psihologije!
https://sfrj4ever.forumieren.de/ekonomijapolitikaobrazovanje-f26/manipulacije-ispiranje-mozgova-propaganda-medija-t310.htm
Slaven: komentar modifikovan dana: Tue Feb 10, 2009 2:30 pm; prepravljeno ukupno 5 puta
Slaven- Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23 -
Komentar
Vuk Thu Feb 05, 2009 3:11 pm
NKPJkomunista (citat):To znači da su najveći krivci za raspad SFRJ Amerika,Britanija i domaći izdajnici petokolonaši.
Oni su u sprezi sa našim neprijateljima doveli do stanja beznađa za SFRJ i do njenog raspada.
Kao što znamo zadnji neslavni predsednik predsedništva SFRJ je bio Stipe Mesić kome je pripla čast da uništi SFRJ i da kaže *JA SAM ZADNJI PREDSEDNIK SFRJ,OD DANAS SFRJ NEMA VIŠE*.
I to je bio kraj SFRJ.
A da toga nije bilo SFRJ bi i dalje ostala u jednom komadu .
Drugovi evo da se i ja malo ukljucim u ovu zanimljivu temu posto je jedan dio teme prenesen i u klub SFRJ (hvala Slavenu
)Ova konstatacija koju je druga NKPJkomunista iznjeo je donekle tacna.
Medutim nas sistem u SFRJ je bio dosta komplikovan i po mom misljenju demokratski.
Naime,predsjednistvo je bilo sastavljeno od 8 clanova po jedan iz svake republike i autonomne pokrajine.
Time su svi imali podjednak uticaj u donosenju odluka.
Znaci da je samo Mesic bio za rasturanje SFRJ slabo da bi to proslo.
Medutim na tapetu je bio nacionalizam iz svih republika i svako je gledao "licni interes" svoje republike.
Nikome ni na kraj pameti nije bilo da smo zajedno jaci i da je to onaj interes koji nam svima odgovara.
Odlucujucu cinjenicu da su odluke neuspjesno donosene je i podjela na dvije frakcije koje su bile 4-4 i sto je odgovaralo prvoj cetvorici nije odgovaralo drugoj cetvorici tako da su paravojne vojske imale odresene ruke da cine sta su htjele jer predsjednistvo nije davalo konkretnu naredbu vojsci da ucini nesto za odbranu zemlje.
Vojska posto je bila opste narodna nije zeljela da vojnim pucem rijesava situaciju vec je cekala naredbu koju je dobila tek otcijepljenjem Slovenije sto je poremetilo odnos 4-4 i dalo moogucnost da naredba bude sastavljena od krnjeg predsjednistva.
Time se krivica za gradanski rat (nikako agresiju nekoga na nekoga) prenosi na kompletno predsjednistvo od 8 clanova.
Naravno da je Stipe Mesic najvise zelio raspad SFRJ jer bi time dobio na ugledu kod hrvatskih nacionalista,a korist od tog se vidi i dan danas jer je postao predsjednik Republike Hrvatske bez nekakvog demokratskog predsjednistva.
Toliko od mene na ovu temu.
Pozdrav Vuk.
Vuk- Broj postova : 3
Location : Jugoslavija
Registration date : 2008-01-25 -
Odgovor
Valter Sat Feb 07, 2009 8:50 pm
Postovani druze Vuk,
zahvaljujem ti na interesantnom iznosenju situcije koja je dovela do raspada.
Sa tvojim izlaganjem se slazem.
No,kao sto verovatno vecina od vas zna,je sve to pocelo jos puno ranije.
Gledajuci poslednju sednicu CKSKJU se jasno vidi da su vec tada Slovenci vukli na jednu stranu,sto je Hrvatima odgovaralo i kao sto rece drug Vuk,niko nije vise mislio na SFRJ-u vec samo na Republikanske" (nacionalisticke) interese.
Pre nekoliko nedelja je jedna "drugarica" koja je bila na toj poslednjoj sednici,na pitanje zasto su oni (slovenski delegati ) glasali "tako" odgovorila:
"Smatrali smo,da cemo sa radnickim smaoupravljanjem, vise uspeti kao samostalna drzava".
Danas svi znamo da ni u jednoj od bivsih Republika iz sastava SFRJ-e nema radnickog smaoupravljanja.
Znaci i delegate iz Slovenije je neko poslao na tanak led.
Zato ja i danas tvrdim da je ta nasa tragedija u sustini, koliko to banalno zvucalo,klasicno ponasanje "dece" nakon smrti "Oca" koji je ostavio veliko imanje.
O cemu vecina dece nakon smrti svoga oca razmislja?
O tome kako bi na najbrzi nacin da podeli to imanje,za koje nisu sami ni prstom mrdnuli (uglavnom).
Ako se neko i buni protiv toga,je to uglavnom "nasjtariji" sin.
Njega svi ostali (mladji) nece da slusaju zato sto je njima jedino u interesu "Lova" i kako da je "uloze" i sami postanu kao Otac.
Zajednicko odrzavanje velikog imanja svojim snagama ?
Ma ko da rinta pored tolike "Love",a ima dosta za "mene" i moje unuke. ...............
Po meni se tacno tako odigralo sve.
Neki su kovali svoje planove o "sirenju" i smatrali da ce to biti u njihovom interesu.
Da bi se moglo nesto "nepredvidjeno" desiti (nista nas nesme iznenaditi ) niko nije ni mislio.
To se podrazumeva samo po sebi,da ce sve ici po planu.
"Ko drugome jamu kopa........"
Najzalosnije je to,sto se gradjanstvo upustilo u te "Republikanske" igre.
Sad imamo zbir tih igara.
No,po meni su gradjani ti koji mogu da okrenu "Kormilo" ka pravome putu,samo ako shvate svoju istorisku ulogu.
Valter
zahvaljujem ti na interesantnom iznosenju situcije koja je dovela do raspada.
Sa tvojim izlaganjem se slazem.
No,kao sto verovatno vecina od vas zna,je sve to pocelo jos puno ranije.
Gledajuci poslednju sednicu CKSKJU se jasno vidi da su vec tada Slovenci vukli na jednu stranu,sto je Hrvatima odgovaralo i kao sto rece drug Vuk,niko nije vise mislio na SFRJ-u vec samo na Republikanske" (nacionalisticke) interese.
Pre nekoliko nedelja je jedna "drugarica" koja je bila na toj poslednjoj sednici,na pitanje zasto su oni (slovenski delegati ) glasali "tako" odgovorila:
"Smatrali smo,da cemo sa radnickim smaoupravljanjem, vise uspeti kao samostalna drzava".
Danas svi znamo da ni u jednoj od bivsih Republika iz sastava SFRJ-e nema radnickog smaoupravljanja.
Znaci i delegate iz Slovenije je neko poslao na tanak led.
Zato ja i danas tvrdim da je ta nasa tragedija u sustini, koliko to banalno zvucalo,klasicno ponasanje "dece" nakon smrti "Oca" koji je ostavio veliko imanje.
O cemu vecina dece nakon smrti svoga oca razmislja?
O tome kako bi na najbrzi nacin da podeli to imanje,za koje nisu sami ni prstom mrdnuli (uglavnom).
Ako se neko i buni protiv toga,je to uglavnom "nasjtariji" sin.
Njega svi ostali (mladji) nece da slusaju zato sto je njima jedino u interesu "Lova" i kako da je "uloze" i sami postanu kao Otac.
Zajednicko odrzavanje velikog imanja svojim snagama ?
Ma ko da rinta pored tolike "Love",a ima dosta za "mene" i moje unuke. ...............
Po meni se tacno tako odigralo sve.
Neki su kovali svoje planove o "sirenju" i smatrali da ce to biti u njihovom interesu.
Da bi se moglo nesto "nepredvidjeno" desiti (nista nas nesme iznenaditi ) niko nije ni mislio.
To se podrazumeva samo po sebi,da ce sve ici po planu.
"Ko drugome jamu kopa........"
Najzalosnije je to,sto se gradjanstvo upustilo u te "Republikanske" igre.
Sad imamo zbir tih igara.
No,po meni su gradjani ti koji mogu da okrenu "Kormilo" ka pravome putu,samo ako shvate svoju istorisku ulogu.
Valter
Valter- Admin
- Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11 -
Odgovor
Vuk Sun Feb 08, 2009 1:08 am
Da dosta je toga pocelo i prije izbora 1990.
Mozda su zato ti izbori i bili takvi kakvi su bili.
Mnoge "komunjare" su pocele stvarati sebi osnovu kako bi se sto bezbolnije i lakse uklopili u promjene koje nailaze.
Sad su takve "komunjare" opet na rukovodecim mjestima u svojim republikama.
Medutim mene boli cinjenica da svi oni sad pljuju po sistemu u kojem su dobili sve ono sto imaju danas.
Da nije bilo Tita i SKJ mnogi od njih nikad ne bi uspjeli ni izaci iz opanaka a kamo li sta drugo.
Takode danas svi govore kako je bilo nedemokratsko drustvo u doba SFRJ a ne govore da su oni ti koji su i u tom drustvu bili na rukovodecim pozicijama.
I kao sto ti spomenu da su na sjednicama glasali po svojim htijenjima.
Medutim to sto nije bilo demokratsko je bas napustati sjednicu kad si u manjini prilikom izglasavanja nekog prijedloga.
Koliko ja poznajem demokratiju ona omogucava da se odlukom vecine donese plan za sprovodenje neke ideje.
Manjinsko onemogucavanje te odluke je suprotno demokratiji a to su bas Slovenci i Hrvati uradili na 13 kongresu SKJ.
Znaci oni su doveli do unistavanja demokratskih odnosa u SKJ a ne neko drugi.
Zato mozda danas ima tako malo demokratije u njihovim novonastalim drzavama gdje odlucuju oni koji imaju pare i vlast.
Pozdrav Vuk.
Mozda su zato ti izbori i bili takvi kakvi su bili.
Mnoge "komunjare" su pocele stvarati sebi osnovu kako bi se sto bezbolnije i lakse uklopili u promjene koje nailaze.
Sad su takve "komunjare" opet na rukovodecim mjestima u svojim republikama.
Medutim mene boli cinjenica da svi oni sad pljuju po sistemu u kojem su dobili sve ono sto imaju danas.
Da nije bilo Tita i SKJ mnogi od njih nikad ne bi uspjeli ni izaci iz opanaka a kamo li sta drugo.
Takode danas svi govore kako je bilo nedemokratsko drustvo u doba SFRJ a ne govore da su oni ti koji su i u tom drustvu bili na rukovodecim pozicijama.
I kao sto ti spomenu da su na sjednicama glasali po svojim htijenjima.
Medutim to sto nije bilo demokratsko je bas napustati sjednicu kad si u manjini prilikom izglasavanja nekog prijedloga.
Koliko ja poznajem demokratiju ona omogucava da se odlukom vecine donese plan za sprovodenje neke ideje.
Manjinsko onemogucavanje te odluke je suprotno demokratiji a to su bas Slovenci i Hrvati uradili na 13 kongresu SKJ.
Znaci oni su doveli do unistavanja demokratskih odnosa u SKJ a ne neko drugi.
Zato mozda danas ima tako malo demokratije u njihovim novonastalim drzavama gdje odlucuju oni koji imaju pare i vlast.
Pozdrav Vuk.
Vuk- Broj postova : 3
Location : Jugoslavija
Registration date : 2008-01-25 -
Odgovor
Valter Sun Feb 08, 2009 8:49 pm
Postovani druze Vuk,
u potpunosti se slazem sa tobom.
Skoro do ludila me boli cinjenica da se sada odjednom velika vecina pravi kao da Juge nikada nije ni bilo,pa i ako se spomene sve samo najlosije.
Na to ja mogu samo jedno reci:
"Ko pisa po grobu svoga Oca,nemoze dobro da prodje".
Buducnost ce to potvrditi.
Valter
u potpunosti se slazem sa tobom.
Skoro do ludila me boli cinjenica da se sada odjednom velika vecina pravi kao da Juge nikada nije ni bilo,pa i ako se spomene sve samo najlosije.
Na to ja mogu samo jedno reci:
"Ko pisa po grobu svoga Oca,nemoze dobro da prodje".
Buducnost ce to potvrditi.
Valter
Valter- Admin
- Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11 -
Odgovor ....
Gerilac Mon Feb 09, 2009 1:34 am
Drugovi iz članka Dejana Lučića sve se vidi o raspadu SFRJ , a samim tim potvrđuje i moju tezu i ono što sam ja napisao o raspadu SFRJ . Raspad SFRJ nije počeo 1990 nego puno ranije , od 1965 pa nadalje , dok su i Tito i Ranković bili živi . Još tada su Šiptarski iredentisti uz pomoć zapada kovali plan kako da Kosovo postane nezavisno a da se pri tom i tadašnje Socijalističke Republike pretvore u državice .
Što se tiče težnji nacionalizaciji to je samo trenutna stvar , a posle , šta se događa .... Zadnji primer nacionalizma je Crna Gora , trenutni nacionalizam . I šta su posle dobili , ništa , bedu i siromaštvo . To samo znači da ni jedna S. R. u SFRJ ne može samostalno da opstane i da deluje , već moramo zajedno . Zajedničkim snagama možemo da dođemo do željenog cilja i nikako drugačije .
Sve u svemu se svodi na novac , mani , para vrti gde burgija neće . Ko ima para ima i vlast , a i hazarin je , jer sada hazari , demoni , đavoli , vladaju svetom . Jednom rečju SFRJ se raspala uz pomoć zapada i unutrašnjih domaćih izdajnika , od Slovenaca i Hrvata pa nadalje , bivših komunista .
I na kraju bi želeo da poželim drugu Vuku dobrodošlicu na ovaj forum i da nam dugo ostne i druži se sa nama .
Pozdrav Bojan .
Što se tiče težnji nacionalizaciji to je samo trenutna stvar , a posle , šta se događa .... Zadnji primer nacionalizma je Crna Gora , trenutni nacionalizam . I šta su posle dobili , ništa , bedu i siromaštvo . To samo znači da ni jedna S. R. u SFRJ ne može samostalno da opstane i da deluje , već moramo zajedno . Zajedničkim snagama možemo da dođemo do željenog cilja i nikako drugačije .
Sve u svemu se svodi na novac , mani , para vrti gde burgija neće . Ko ima para ima i vlast , a i hazarin je , jer sada hazari , demoni , đavoli , vladaju svetom . Jednom rečju SFRJ se raspala uz pomoć zapada i unutrašnjih domaćih izdajnika , od Slovenaca i Hrvata pa nadalje , bivših komunista .
I na kraju bi želeo da poželim drugu Vuku dobrodošlicu na ovaj forum i da nam dugo ostne i druži se sa nama .
Pozdrav Bojan .
Gerilac- Broj postova : 50
Age : 63
Location : Prokuplje S.R.Srbija SFRJ
Registration date : 2008-11-13
Odgovor
Valter Mon Feb 09, 2009 9:41 am
Da tako je,druze,verujem da je drug Vuk,koji to sve zna mislio na "zavrsnu" fazu nase tragedije,kao sto sam i ja.
Danas kada imam (zbog posla) puno kontakta sa strankama vidim koliko je i turaja zivelo na nasem podruciju,pa nije ni cudo.
Time zelim reci:
1.)Drug Tito je bio svestan "osetljive" prirode sastava naseg stanovnistva.
2.)Nerazvijenosti nekih podrucija.
Ekonomska razvijenost sa sobom nosi i nivo inteligencije stanovnistva.
3.)Vreme.
Ako se ima dovoljno vremena se moze puno postici i jedino sa vremenom se moze dugorocno nesto postici.
Nas covek je kao dete.
Nece da slusa savete "roditelja" mora da progura svoje misljenje.
Ovoga puta ce ta "tvrdoglavost" sve nase gradjane skupo kostati.
Nakon ulaska u EU,kada se bude pokazalo pravo lice stanja ce se poceti vecina "buditi".
Dali ce se tada moci nesto uciniti bez velikih zrtava je upitno?
Ako uzmemo u obzir da ce jedan dobar deo nasih gradjan vec biti "zatrovan" politikom kapitalista a jedan veliki deo,kao i danas tvrditi:
"Sta ja tu mogu"?
Razocaran sam sto one generacije koje su dobilie sve na tacni servirano i dalje cute.
To ce skupo platiti njhova pokolenja.
Nasa jedina sansa,je ujedinjenje svih onih snaga koje stvarno zele pravi napredak za nase gradjane.
Valter
Danas kada imam (zbog posla) puno kontakta sa strankama vidim koliko je i turaja zivelo na nasem podruciju,pa nije ni cudo.
Time zelim reci:
1.)Drug Tito je bio svestan "osetljive" prirode sastava naseg stanovnistva.
2.)Nerazvijenosti nekih podrucija.
Ekonomska razvijenost sa sobom nosi i nivo inteligencije stanovnistva.
3.)Vreme.
Ako se ima dovoljno vremena se moze puno postici i jedino sa vremenom se moze dugorocno nesto postici.
Nas covek je kao dete.
Nece da slusa savete "roditelja" mora da progura svoje misljenje.
Ovoga puta ce ta "tvrdoglavost" sve nase gradjane skupo kostati.
Nakon ulaska u EU,kada se bude pokazalo pravo lice stanja ce se poceti vecina "buditi".
Dali ce se tada moci nesto uciniti bez velikih zrtava je upitno?
Ako uzmemo u obzir da ce jedan dobar deo nasih gradjan vec biti "zatrovan" politikom kapitalista a jedan veliki deo,kao i danas tvrditi:
"Sta ja tu mogu"?
Razocaran sam sto one generacije koje su dobilie sve na tacni servirano i dalje cute.
To ce skupo platiti njhova pokolenja.
Nasa jedina sansa,je ujedinjenje svih onih snaga koje stvarno zele pravi napredak za nase gradjane.
Valter
Valter- Admin
- Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11 -
Svima!
Slaven Wed Feb 11, 2009 1:44 pm
Poštovani učesnici rasprave
Ne bi stavljao u isti koš Hrvate i Slovence(što rade mnogi Srbi) jer postoji znatna razlika između njih.
Slovenci,za razliku od Hrvata,su pragmatičan narod koji vodi računa i svojim nacionalnim interesima i oni nisu opsjednuti i iskompleksirani Srbima ko Hrvati(da ne kažem neku drugu riječ )te poštuju i cijene svoju SFRJ prošlost (pogledajte i prelistajte malo udžbenike povijesti slovenske i hrvatske pa će Vam sve bit jasno )
Npr.u hrvatskim udžbenicima pod povijesnim razvojem hrvatskog novca ubraja se čak i onaj novac u vrijeme Habsburške monarhije i Venecije te Kraljevine SHS,ali ne i Kraljevine Jugoslavije i SFRJ! )
Kad prekidaš sa nekom osobom(u ovom slučaju zajednicom)budi džentlmen i reci da ti je bilo dobro,ali da ti ideš dalje (što su i uradili Slovenci,što se ne može reći za Hrvate)
"Mračne sile su uništile SFRJ" kako je rekao konzul SFRJ u Tivtu(zbog:samoupravljanja,nesvrstanih i JNA kako ja kažem)
https://sfrj4ever.forumieren.de/edukacija-f28/da-li-se-isplati-ueiti-u-kapitalizmu-t300.htm#2197
,a i mnogi su danas svjesni one rečenice Biljane Plavšić da su mnogi htjeli rasturit SFRJ.
U takvom situaciji,uvidjevši što se sprema,vidjevši kako su prvo Slobo,pa onda Franjo(oba pijunu NWO(NSP)=New World Order(Novi Svjetski poredak)probudili srpski i hrvatski nacionalizam kojeg je Tito uspavao ,da će se Hrvati i Srbi "pošajbati"(potući) u dokazivanju "čiji je veći i dal je nastalo prije kokoš ili jaje" ,praktični Slovenci su u toj situaciji "digli sidro" uvidjevši da se sprema oluja.
Danas vidimo da je rušenje SFRJ bio samo predigra za nešto puno veće,invaziju na azijske zemlje(Iran,Sirija,Rusija,Kina,Sjeverna Koreja),kao zadnja utočišta(uz:Kubu,Boliviju i Venezuelu) koje nije "oslobodila zapadna demoNkracija"
Mislim da je Tito bio jako naivan kao i npr.Ivan Supek(hrvatski filozof i fizičar)koji su bili protiv da Jugoslavija razvija nuklearno naoružanje jer se samo tako možeš odbraniti od zapadne aždaje koja samo jezik sile razumije i ništa drugo!
A,što se tiče komunjara,to su licemjerni manipulatori bez duše koji samo gledaju svoje osobne interese,premda vrlo vješto glume da nije tako (do 1990."komunisti",od 1990."nacionalisti",2000. za NATO i EU,a kad bi došli vanzemaljci,bili bi za njih,bitno je samo da je guzica u fotelji ,iako to nikad neće priznat ,a huškat će ljude jedne protiv drugih.
Pravi komunisti su bile Titove generacije iz KPJ,a tzv.djeca socijalizma iz SKJ sami:karijeristi ,manipulatori i licemjeri.
Ne bi stavljao u isti koš Hrvate i Slovence(što rade mnogi Srbi) jer postoji znatna razlika između njih.
Slovenci,za razliku od Hrvata,su pragmatičan narod koji vodi računa i svojim nacionalnim interesima i oni nisu opsjednuti i iskompleksirani Srbima ko Hrvati(da ne kažem neku drugu riječ
)te poštuju i cijene svoju SFRJ prošlost (pogledajte i prelistajte malo udžbenike povijesti slovenske i hrvatske pa će Vam sve bit jasno )Npr.u hrvatskim udžbenicima pod povijesnim razvojem hrvatskog novca ubraja se čak i onaj novac u vrijeme Habsburške monarhije i Venecije te Kraljevine SHS,ali ne i Kraljevine Jugoslavije i SFRJ! )
Kad prekidaš sa nekom osobom(u ovom slučaju zajednicom)budi džentlmen i reci da ti je bilo dobro,ali da ti ideš dalje
(što su i uradili Slovenci,što se ne može reći za Hrvate)"Mračne sile su uništile SFRJ" kako je rekao konzul SFRJ u Tivtu(zbog:samoupravljanja,nesvrstanih i JNA kako ja kažem)
https://sfrj4ever.forumieren.de/edukacija-f28/da-li-se-isplati-ueiti-u-kapitalizmu-t300.htm#2197
,a i mnogi su danas svjesni one rečenice Biljane Plavšić da su mnogi htjeli rasturit SFRJ.
U takvom situaciji,uvidjevši što se sprema,vidjevši kako su prvo Slobo,pa onda Franjo(oba pijunu NWO(NSP)=New World Order(Novi Svjetski poredak)probudili srpski i hrvatski nacionalizam kojeg je Tito uspavao
,da će se Hrvati i Srbi "pošajbati"(potući) u dokazivanju "čiji je veći i dal je nastalo prije kokoš ili jaje" ,praktični Slovenci su u toj situaciji "digli sidro" uvidjevši da se sprema oluja. Danas vidimo da je rušenje SFRJ bio samo predigra za nešto puno veće,invaziju na azijske zemlje(Iran,Sirija,Rusija,Kina,Sjeverna Koreja),kao zadnja utočišta(uz:Kubu,Boliviju i Venezuelu) koje nije "oslobodila zapadna demoNkracija"
Mislim da je Tito bio jako naivan kao i npr.Ivan Supek(hrvatski filozof i fizičar)koji su bili protiv da Jugoslavija razvija nuklearno naoružanje jer se samo tako možeš odbraniti od zapadne aždaje koja samo jezik sile razumije i ništa drugo!
A,što se tiče komunjara,to su licemjerni
manipulatori bez duše koji samo gledaju svoje osobne interese,premda vrlo vješto glume da nije tako (do 1990."komunisti",od 1990."nacionalisti",2000. za NATO i EU,a kad bi došli vanzemaljci,bili bi za njih,bitno je samo da je guzica u fotelji ,iako to nikad neće priznat ,a huškat će ljude jedne protiv drugih. Pravi komunisti su bile Titove generacije iz KPJ,a tzv.djeca socijalizma iz SKJ sami:karijeristi
,manipulatori i licemjeri.
Slaven- Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23 -
Jos nesto o tome
Valter Wed Jan 25, 2012 9:51 am
Prilog jasno pokazuje .....
http://www.srpskaanalitika.com/2011/07/12/majkl-cosudovski-kako-je-novi-svetski-poredak-rasturio-jugoslaviju/
Valter
http://www.srpskaanalitika.com/2011/07/12/majkl-cosudovski-kako-je-novi-svetski-poredak-rasturio-jugoslaviju/
Valter
Valter- Admin
- Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11 -
Ukratko rečeno...
Slaven Sat Aug 11, 2012 11:53 pm
Jednom je jedan filozof rekao:"Dajte mi 100 svinja u zatvorenom imanju i za godinu dana jest će sa stola i hodat će na dvije noge.
Mediji su daleko najjače oružje iz kripto-fašističkog arsenala,moćnije i od Tomahawk projektila i tenka M1A1 Abramsa
Sjetite se samo naše Jugoslavije,države koja je bila OAZA MIRA u ovom šugavom svijetu,država koja je šakom i kapom djelila stanove i kuće,država u kojoj su se studenti zapošljavali odmah nakon fakulteta i to firme su se borile za stručan kadar koga zaposliti.
Imali smo snažnu i časnu vojsku,više od 2000 borbenih aviona(usporedbe radi današnje vukojebine u kojima živimo sve zajedno nemaju 6 funkcionalnih aviona)
Bili smo cijenjeni stručnjaci na svim poljima u cijelom svijetu.
Nahranili smo pola Afrike,izgradili smo vojna,energetska infrastrukturna postrojenja diljem bliskog istoka.
Bilo je časno živjeti u Jugoslaviji jer nam je ona bila i majka i otac država koja se brinula za svakog svog građanina.....i onda uz blagoslov crkve,zapada i oštrice medija ljudi koji su do jučer bili braća postali vampiri.
Ti ne valjaš jer si Hrvat ili Srbin i obrnuto,tvoja krvna zrnca nisu crvena već zelena kaže HRT,ubij svog susjeda jer je Srbin to su strašni ljudi koji imaju 4 oka i 7 ruku i iz usta rigaju vatru to su čudovišta kaže HRT...."ŠALU" na stranu ali nekoč smo živjeli u svijetlu a danas smo u mraku.
Svjetski zlobnici oteli su nas preko noći,spojili su nas na matricu sistema novog svjetskog poretka pali smo bez ispaljenog metka i oni nam se rugaju kako su lako rasturili ovce na Balkanu a živjeli smo nekoć u oazi mira na Balkanu."
Slaven- Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23 -
Zaključak
Valter Sun Aug 12, 2012 6:32 pm
Sve ovo dole navedeno,morebit a i nemora.
Po meni je glavni razlog rapsada SFRJ,neodovoljno postojanje svesti o prednosti zajednicke drzave.
Po sistemu "svaka vaska obaska" su u vecini politicari (Brozovi naslednici ) tadasnjih republika gledali samo gde ce da nadju svoje "fotelje".
"Ovce" su podrzavale nacionalisticka "strujanja" u glavnim republikama.
Malo ko je upozoravao (osim onih poznatih Titovih reci) sta sa sobom donosi raspad SFRJ.
Koji politicar (naslednik Broza) je mislio na gradjane i posledice koje mogu da ih pogode?
Umesto da drzavu unapredjuju im je vaznije bilo da se skine zastava i himna SFRJ i postavi druga zastava.
Kao da je to odlucujuce za dobar zivot gradjana.
Danas svi znamo sta je ta politika (nacionalista)donela gradjanima.
Nista osim tugu,zalost i beskonacnu bol.
Ova tragedija je tako velika za sve radnike bivse SFRJ da se slobodno moza usporediti sa totalnim unistenjem dobrote na ovoj zemaljskoj kugli.
U prenesenom smislu su nacionalisti sa svojom nacionalistickom politikom doneli svima,pa tako i rodjenom narodu najvecu tragediju svih vremena.
Tacku na i su postavili sa zeljom da se integrisu (podrede)
EU.
Koji covek,koji poseduje imalo inteligencije prodaje svu svoju imovinu i odlazi da bude "sluga" kod Kapitaliste??
Mislim da je svakom sa imalo zdravog razuma sve jasno.
E pa sad imamo ono sto "ste zazeleli".
Valter
Po meni je glavni razlog rapsada SFRJ,neodovoljno postojanje svesti o prednosti zajednicke drzave.
Po sistemu "svaka vaska obaska" su u vecini politicari (Brozovi naslednici ) tadasnjih republika gledali samo gde ce da nadju svoje "fotelje".
"Ovce" su podrzavale nacionalisticka "strujanja" u glavnim republikama.
Malo ko je upozoravao (osim onih poznatih Titovih reci) sta sa sobom donosi raspad SFRJ.
Koji politicar (naslednik Broza) je mislio na gradjane i posledice koje mogu da ih pogode?
Umesto da drzavu unapredjuju im je vaznije bilo da se skine zastava i himna SFRJ i postavi druga zastava.
Kao da je to odlucujuce za dobar zivot gradjana.
Danas svi znamo sta je ta politika (nacionalista)donela gradjanima.
Nista osim tugu,zalost i beskonacnu bol.
Ova tragedija je tako velika za sve radnike bivse SFRJ da se slobodno moza usporediti sa totalnim unistenjem dobrote na ovoj zemaljskoj kugli.
U prenesenom smislu su nacionalisti sa svojom nacionalistickom politikom doneli svima,pa tako i rodjenom narodu najvecu tragediju svih vremena.
Tacku na i su postavili sa zeljom da se integrisu (podrede)
EU.
Koji covek,koji poseduje imalo inteligencije prodaje svu svoju imovinu i odlazi da bude "sluga" kod Kapitaliste??
Mislim da je svakom sa imalo zdravog razuma sve jasno.
E pa sad imamo ono sto "ste zazeleli".
Valter
Valter- Admin
- Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11 -
Momenti ili kontinuitet..?
Lune Sun Sep 15, 2013 11:10 am
Sporazum Pavelić-Stojadinović proizveo je žestoke negativne reakcije od strane hrvatskih i srpskih emigracija, te Titovog komunističkog režima u Jugoslavije
Ustaška je emigracija kritizirala svoga bivšeg poglavnika jer je odustao od Drine, po njima povijesne hrvatske granice, o čemu svjedoči izreka:
"Sve do Drine!"
Pavelićevo je prepuštanje dijelova Srijema, Bosne, Hercegovine i Dalmacije Srbiji u ustaškom emigrantskom tisku uspoređivano sa prepuštanjem dijelova Dalmacije Italiji, godine 1941. I taj je potez značio nacionalnu izdaju za tvrde ustaše.
Oba su sudionika sporazuma proglašena nacionalnim izdajnicima, a Tito je sporazum smatrao nevažnim jer ni Pavelić ni Stojadinović nisu više imali nikakve vlasti. Nazivao ga je račun bez krčmara i izbačen je iz svih informativnih medija u Jugoslaviji.
Lune- Broj postova : 430
Location : Beograd
Registration date : 2013-05-17
Kratka hronologija raspada SFRJ (do 1980)
Slaven Tue Mar 24, 2015 7:45 pm
. 1961 - Polemika Ćosić - Pirjevec o odnosu republika i federacije.
. 1962, 14 - 16.3. - (Tajna) Proširena sednica Izvršnog komiteta CK SKJ - rasprava o decentralizaciji i krizi međurepubličkih odnosa[3].
. 1964, 7 - 13.12. - VIII kongres SKJ - otvoreno nacionalno pitanje, osuđen "birokratski centralizam"[4]
. 1965 - Ekonomska reforma s tržišnim namerama, razočaravajući rezultati.
. 1966:
. 1.7. - IV Plenum CK SKJ (Brionski), pad Aleksandra Rankovića, pristalice veće centralizovanosti.
. 15.9. - Sednica CK SK Srbije - predloženo da se Aleksandar Ranković isključi iz SKJ, rasprava o policijskim zloupotrebama na Kosovu.
. 1967:
. 17.3. - Objavljena Deklaracija o nazivu i položaju hrvatskoga književnog jezika (nasuprot Novosadskom dogovoru iz1954)
. Srpski pisci odgovaraju na Deklaraciju "Predlogom za razmišljanje" kojim prihvataju njene stavove, ali i traže da Srbi u Hrvatskoj u tom slučaju koriste srpski i ćirilicu.
. 18.4. - Amandmani I-VI na ustav SFRJ - porast uticaja republika.
. 19.7. - Samoproglašena Makedonska crkva, podrška vlasti, protivno srpskim i bugarskim pretenzijama.
. 1968:
. 29 - 30.1. - Simpozijum o crnogorskoj kulturi (kao zasebnoj od srpske).
. februar - XVII sjednica CK SK BiH definira Muslimane kao poseban narod.
. proleće - Zvanični naziv "Albanac" umesto "Šiptar", kniževni albanski jezik isti kao u Albaniji (južni dijalekt).
. maj - XIV sednica CK SK Srbije - Dobrica Ćosić kritikuje rastuću decentralizaciju i politiku na Kosovu; CK se distancira, neće biti reizabran u novembru (biće na čelu Srpske književne zadruge 1969-71.).
. novembar - Demonstracije Albanaca na Kosmetu i u zapadnoj Makedoniji, traži se i republika. Vojvodina i Kosovo dobijaju zasebne SK.
. 26.12. - Amandmani VII-XIX na Ustav SFRJ - dalje sužavanje saveznih ovlašćenja; Autonomne Pokrajine (sada "Socijalističke A. P.") su konstitutivni elementi federacije i imaju svoj Vrhovni sud. Naziv "Kosovo i Metohija" je promenjen u "Kosovo".[4]
. 1969
. mart - IX kongres SKJ - jednako predstavljanje republika i pokrajina umesto proporcionalno prema broju članova.
. Cestna afera u Sloveniji, oko načina dodeljivanja republikama zajma od Svetske banke.
. Zvanično odobreno isticanje albanske zastave (praktično od '67).
. 1970
. 16 - 17.1. - X sjednica CK SK Hrvatske - partija smatra da je unitarizam opasnijii od hrvatskog nacionalizma i staje na čelo tamošnjeg nacionalnog pokreta (v. Hrvatsko proljeće).
. Prištinski univerzitet osamostaljen od Beogradskog.
. 1971
. mart - Javna rasprava o novim amandmanima na Ustav SFRJ na beogradskom Pravnom fakultetu. Filozof Mihailo Đurić smatra da je položaj Srba u Jugoslaviji već neodrživ i dovodi u pitanje granice između republika u slučaju stvaranja nacionalnih država (biće uhapšen i osuđen na robiju 1972).
. maj - Godišnja skupština Srpske književne zadruge - Ćosićev govor o ugroženom jugoslovenskom i srpskom jedinstvu.
. 30.6. - Amandmani XX-XLII na Ustav SFRJ, tzv. "radnički", pominju se organizacije udruženog rada. SFRJ je "...zajednica dobrovoljno ujedinjenih naroda i njihovih socijalističkih republika, kao i socijalističkih autonomnih pokrajina Vojvodine i Kosova koje su u sastavu Socijalističke Republike Srbije,..." (am. XX). Ustanovljeno je Predsedništvo SFRJ (po troje iz republika i dvoje iz pokrajina (am. XXXVI) + Tito kao Predsednik Republike (am. XXXVII). Za većinu odluka mora postojati konsenzus republika i pokrajina.
. studeni - Studentske demonstracije u Hrvatskoj - traži se mesto u UN i radikalno rešenje "deviznog pitanja".
. 1.12. - XXI sednica SKJ u Karađorđevu - kraj Hrvatskog proljeća, zatim čistke i zatvaranja i "Hrvatska šutnja".
. 1972
. jun-jul - Tzv. Bugojanska grupa naoružanih hrvatskih emigranata upala u Jugoslaviju s namerom da izazove ustanak.
. 18.10. - U medijima objavljeno "Pismo" Tita i SKJ - poziv na borbeniju partiju, "demokratski centralizam" i veći nadzorSKJ nad društvom. Sledi pad "liberala" u Srbiji (najpoznatiji Marko Nikezić i Latinka Perović).
. 1974, februar - Ustavi SFRJ, republika i pokrajina (pokrajine ranije imale statute). Kosolidacija amandmanskih promena 1967-71. Uvedena dvodomna skupština umesto petodomne. Smanjeno Predsedništvo SFRJ (po jedan iz republika i pokrajina) + Tito kao Predsednik Republike.
. 1976, 25.11. - Zakon o udruženom radu - osnovne organizacije udruženog rada (OOUR-i, pomenuti u amandmanima '71.) imaju pravo da raspolažu dohotkom (plate, investicije itd.).
. 1977, mart - Predsedništvu predstavljena "Plava knjiga" ("SR Srbija i autonomne pokrajine u njenom sastavu - ustavni položaj i praksa"), neobjavljeni izveštaj, sastavljen na zahtev srpskog rukovodstva - kritika načina sprovođenja ustava i rezultantne podeljenosti SR Srbije na tri dela i asimetrije u upravi.
. 1979 - Početak opadanja jugoslovenske ekonomije - od stranih faktora: Naftni šok 1979, svetska recesija, zatezanje zapadnih kredita.
Slaven- Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23 -
Re: KLJUČNI MOMENTI U POVIJESTI RASPADA SFRJ
Valter Sun Sep 04, 2016 12:10 pm
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/vjesnik-raspada-jugoslavije-trideset-godina-od-objave-memoranduma-sanu-uvoda-u-krvava-zbivanja/4666715/
NAJAVA KRVOPROLIĆA
VJESNIK RASPADA JUGOSLAVIJE Trideset godina od objave Memoranduma SANU, uvoda u krvava zbivanja
Jedna neslužbena predstavka Srpske akademije nauka i umetnosti (SANU) o stanju u društvu, koju povjesničari smatraju prvim vjesnikom obnove nacionalističkog vala u Srbiji i raspada Jugoslavije, pojavila se u beogradskom tisku prije ravno tri desetljeća.
Predstavku koju će povijest upamtiti pod nazivom Memorandum SANU, prve su u kraćem obliku objavile beogradske Večernje novosti 24. i 25. rujna 1986. godine, ali je cjelovit tekst Memoranduma tiskan tek na njegovu desetu obljetnicu, u svečarskom izdanju tjednika Novosti 8, ilustriran prigodnom heraldikom i ikonama.
Tekst koji vodi u "bratoubilaštvo"
Večernje novosti tada su optužile autore, petnaestak članova radne skupine SANU, da njihov tekst vodi u "bratoubilaštvo i novo prolijevanje krvi", a nekoliko dana potom odgovorio je predsjednik SANU Antonije Isaković kako se radi o lažnoj uzbuni javnosti, te da to nije službeno djelo Akademije.
O popularnosti teme govori podatak da su Večernje novosti prvog dana tiskane u nakladi od 336.129 primjeraka. Brojne novine u Hrvatskoj i drugim republikama prenijele su pisanje Večernjih novosti, a u idućih mjesec-dva o njemu su pisala gotovo sva najutjecajnija glasila u Europi i svijetu.
Nastao je politički potres u kojem su službene partijske strukture zatražile oštru osudu politike Memoranduma i distanciranje od grupe autora, no SANU je stala iza svojih članova. Uslijed tih napetosti odgođena je svečanost stote godišnjice SANU, a oko sukoba koji se intenzivirao ubrzano se razvijala ideološka transformacija društvenih vrijednosti. To slikovito ilustrira nekoliko činjenica, poput postavljanja pitanja članstva Tita i Kardelja u SANU, negiranja BiH književnosti, itd.
Iako je još u studenom 1985. tada vrlo utjecajni zagrebački Danas pisao kako se "pronosi glas da je SANU postala 'grupni nacionalist'", hrvatski mediji još su izvjesno vrijeme uglavnom prenosili pisanja drugih.
Među prvima je o Memorandumu pisao zagrebački Studentski list, čiji tadašnji glavni urednik Zoran Milović objašnjava da su prethodno godinama pratili beogradsku intelektualnu scenu, koja se dijelom našla na strani Memoranduma.
Polarizacija beogradskih i zagrebačkih medija
Tijekom prethodnih godina objavili smo velike intervjue s praktički svim profesorima iz grupe beogradskih liberala, uključujući Mihajla Markovića, koji je bio jedan od glavnih autora teksta Memoranduma, a kasnije je javno podržavao Miloševića te se uključio u politiku, mislim kao zamjenik premijera Srbije, kaže Milović i dodaje da je Studentski list prvi kritički pisao o Miloševiću još prije nego je pobijedio Stambolića u borbi za vodstvo u Savezu komunista Srbije.
Do kraja desetljeća beogradski i zagrebački mediji polarizirali su se u dva suprotna tabora, a krajem rujna 1991. dopisni članovi SANU iz Hrvatske otkazali su članstvo u SANU, te je u listopadu HAZU prekinula suradnju sa SANU.
Povjesničar na Hrvatskom institutu za povijest Stjepan Matković, objašnjavajući kontekst pojave Memoranduma, kaže da se "nakon smrti neograničenog vladara Tita, neprestanog suočavanja s ekonomskim krizama i nagovještaja demokratizacije društva, otvaralo pitanje budućnosti tadašnje jugoslavenske federacije".
Dio srpske intelektualne elite iz redova SANU-a smatrao je da su Srbija i Srbi obespravljeni i stoga je sastavio dokument koji je trebao dokazivati neprihvatljiv položaj SR Srbije u federaciji prema odredbama Ustava iz 1974., ali i čitavog srpskog naroda u Jugoslaviji. Šesnaestorica akademika kreirala su ambiciozan nacionalni nacrt programa u kojem su istaknuli nužnu potrebu dubljih promjena političkih odnosa, kaže Matković.
Nedovršen ali vjerodostojan dokument
Povjesničar na Filozofskom fakultetu u Rijeci Darko Dukovski kaže da je Memorandum SANU doktrina, ako ne državno-strateškog značaja, a ono svakako populističkog političkog ponašanja. Slične sadržaje imaju i drugi u Europi i svijetu, poput Rusije, Bugarske, Grčke, Turske, Kine, Sjeverne Koreje, Japana, SAD-a... samo su tijekom povijesti mijenjali nazive ili su bili uvijeni u nerazumljive floskule političkog vokabulara, kaže on.
Premda se redovito ističe da je riječ o nedovršenom, ukradenom i zloupotrijebljenom dokumentu, on je bio vjerodostojan tekst i jasno je da je matica srpske politike, nešto kasnije nakon njegova objavljivanja, pod formom homogenizacije i ujedinjenja srpstva podržala memorandumske teze, ugradila ih u pokret tzv. antibirokratske revolucije i krenula u otvoreni obračun s onima koji ih nisu slijedili ili su im se suprotstavljali, kaže Matković. U tom je smislu "revizionistički Memorandum SANU bio prekretnica za srpski politički život iz druge polovice 1980-ih s dalekosežnim posljedicama i za druge sastavnice tadašnje države".
Dukovski smatra da je problem Memoranduma SANU ujedno i problem suživota dvaju ili više naroda na području europskog jugoistoka. On nadilazi znanstvena objašnjenja, a ne može se ni racionalizirati. On je iracionalan, a vezan je uz mentalni sklop karakterističan za cijelo područje i povijesne predrasude koje su ovdje duboko ukorijenjene, kaže Dukovski.
Osvrćući se na posljedice Memoranduma, Matković kaže da je njime stvorena slika o ekonomskoj i političkoj diskriminaciji Srba, najbrojnijeg naroda u SFRJ, čime je zazvonilo zvono za uzbunu radi obrane ugrožene nacije. Potaknuta je revizija federacije i to na takav način da je dovela do rata. Radikalna zamisao o "omeđenom svesrpstvu" nije ispunjena, a nije zadržan ni jugoslavenski okvir u kojemu se trebao potvrditi integritet srpskog naroda, kaže on.
Precijenjen utjecaj na raspad Jugoslavije
Pogled u prošlost koji se, primjerice, pozivao na "oslobodilačke napore" Mlade Bosne pokazao je da memorandumski model nije odgovarao suvremenim pogledima. Umjesto sporazuma o mirnom rješavanju krize, Beograd se okrenuo primjeni oružane sile. U Hrvatskoj je potaknuta pobuna, uslijedilo je prebacivanje rata u BiH, a zatim i rat na Kosovu, koji u konačnici dovodi do njegova međunarodnog priznanja više od stotinu zemalja, na čelu sa SAD-om i većinom članica EU, kaže Matković.
Demografske i materijalne žrtve bile su velike, izgubljene su godine kad je ostala Europa materijalno rasla, kaže Matković, no vjerojatno će sljedbenici Memoranduma "i dalje tvrditi da su uspjeli osvijestiti srpski narod i time postali njegovi spasitelji".
Dukovski kaže da je utjecaj koji se u dijelu javnosti pripisuje Memorandumu na raspad Jugoslavije precijenjen. Ondašnja Jugoslavija bila je istrošena tvorevina, trebalo ju je reformirati ili rasformirati. Ona bi se raspala i bez Memoranduma, on je samo dao cilj jednoj ili čak dvjema državama, teorijsku podlogu sukoba i rata koji je nastupio kada se Jugoslavija već počela urušavati, kaže Dukovski.
Opisujući reakcije tadašnjih vlasti na pisanje Studentskog lista, Milović potvrđuje ocjene Dukovskog da je partijska vlast gubila kontrolu nad svime. "Vodstvo SK u Zagrebu nas je žestoko pritiskalo i kritiziralo da kvarimo međunacionalne odnose, ali ne javno. Preko privatnih kanala sam čuo da je Milan Kučan u više navrata na sjednicama Predsjedništva mahao primjerkom Studentskog lista i pitao: Tko u Hrvatskoj stoji iza ovoga?".
Ekipa iz Gradske partije me je isto pitala: Što da kažemo kad nas pitaju tko stoji iza ovoga? Rekao sam im neka iskreno kažu da nemaju kontrolu nad Listom. Dio te priče su tri zabrane Studentskog lista u proljeće 1989., kada smo na kraju svi otišli iz redakcije, kazao je Milović.
Dukovski ističe da Memorandum nije bio ni povodom, a ni uzrokom raspada Jugoslavije i rata koji je nastupio. Slom Jugoslavije dogovaran je i planiran izvan nje, i od sila koje danas pokušavaju vladati svijetom, podijelivši ili boreći se za interesne zone, tvrdi.
Mogućnost sastavljanja novog nacionalnog programa
To što je Jugoslavija kao politička tvorevina nestala u ratu, to je pak bilo do onih političkih snaga koje su vodile narode te države. Rat je oduvijek bio najmoćniji instrument homogenizacije naroda u trenutku nastajanja država. Gotovo svi narodi imaju neke svoje memorandume, napisane ili nenapisane, objavljene ili skrivene. Političke strukture Europe nisu homogene, daleko od toga. Prva veća izbjeglička kriza to je jasno pokazala, kaže Dukovski.
Zbog okolnosti nastanka, Memorandum je u suštini povijesni dokument i kao takav bit će nezaobilazan izvor za poznavanje tadašnje povijesti, kaže Matković. To dakako ne znači da netko iz redova novih intelektualnih elita nema ili neće imati ambicija za sastavljanjem novog nacionalnog programa prilagođenog suvremenim okolnostima. Pri tome je, čini se, samo tehničko pitanje bi li u njemu bila iznova ugrađena misao akademika Vasilija Krestića o genocidnosti Hrvata, kaže Matković.
Mogli bismo reći da bi Memorandum nekome mogao poslužiti kao "prepakirani paket", ovoga puta kroz političke figure izričaja poput "jačanja ravnopravnosti u regiji", zaustavljanja opasnih tendencija kod susjeda i spašavanja vlastitog naroda od ugroženosti, kaže Matković.
Sjetimo se samo proteklih tjedana iz političkog života Srbije, kada se pojavio prijedlog o podizanju spomenika glavnom generatoru ratova Slobodanu Miloševiću ili simptomatičnoj interpretaciji prvostupanjske presude Međunarodnog suda za ratne zločine na području bivše Jugoslavije Radovanu Karadžiću, po kojoj Srbija nije imala nikakve veze s ratovima iz 1990-ih izvan Srbije. Zbog svega toga važno je da se poruke Memoranduma i sve što je slijedilo ne zaborave, zaključuje Matković.
NAJAVA KRVOPROLIĆA
VJESNIK RASPADA JUGOSLAVIJE Trideset godina od objave Memoranduma SANU, uvoda u krvava zbivanja
Jedna neslužbena predstavka Srpske akademije nauka i umetnosti (SANU) o stanju u društvu, koju povjesničari smatraju prvim vjesnikom obnove nacionalističkog vala u Srbiji i raspada Jugoslavije, pojavila se u beogradskom tisku prije ravno tri desetljeća.
Predstavku koju će povijest upamtiti pod nazivom Memorandum SANU, prve su u kraćem obliku objavile beogradske Večernje novosti 24. i 25. rujna 1986. godine, ali je cjelovit tekst Memoranduma tiskan tek na njegovu desetu obljetnicu, u svečarskom izdanju tjednika Novosti 8, ilustriran prigodnom heraldikom i ikonama.
Tekst koji vodi u "bratoubilaštvo"
Večernje novosti tada su optužile autore, petnaestak članova radne skupine SANU, da njihov tekst vodi u "bratoubilaštvo i novo prolijevanje krvi", a nekoliko dana potom odgovorio je predsjednik SANU Antonije Isaković kako se radi o lažnoj uzbuni javnosti, te da to nije službeno djelo Akademije.
O popularnosti teme govori podatak da su Večernje novosti prvog dana tiskane u nakladi od 336.129 primjeraka. Brojne novine u Hrvatskoj i drugim republikama prenijele su pisanje Večernjih novosti, a u idućih mjesec-dva o njemu su pisala gotovo sva najutjecajnija glasila u Europi i svijetu.
Nastao je politički potres u kojem su službene partijske strukture zatražile oštru osudu politike Memoranduma i distanciranje od grupe autora, no SANU je stala iza svojih članova. Uslijed tih napetosti odgođena je svečanost stote godišnjice SANU, a oko sukoba koji se intenzivirao ubrzano se razvijala ideološka transformacija društvenih vrijednosti. To slikovito ilustrira nekoliko činjenica, poput postavljanja pitanja članstva Tita i Kardelja u SANU, negiranja BiH književnosti, itd.
Iako je još u studenom 1985. tada vrlo utjecajni zagrebački Danas pisao kako se "pronosi glas da je SANU postala 'grupni nacionalist'", hrvatski mediji još su izvjesno vrijeme uglavnom prenosili pisanja drugih.
Među prvima je o Memorandumu pisao zagrebački Studentski list, čiji tadašnji glavni urednik Zoran Milović objašnjava da su prethodno godinama pratili beogradsku intelektualnu scenu, koja se dijelom našla na strani Memoranduma.
Polarizacija beogradskih i zagrebačkih medija
Tijekom prethodnih godina objavili smo velike intervjue s praktički svim profesorima iz grupe beogradskih liberala, uključujući Mihajla Markovića, koji je bio jedan od glavnih autora teksta Memoranduma, a kasnije je javno podržavao Miloševića te se uključio u politiku, mislim kao zamjenik premijera Srbije, kaže Milović i dodaje da je Studentski list prvi kritički pisao o Miloševiću još prije nego je pobijedio Stambolića u borbi za vodstvo u Savezu komunista Srbije.
Do kraja desetljeća beogradski i zagrebački mediji polarizirali su se u dva suprotna tabora, a krajem rujna 1991. dopisni članovi SANU iz Hrvatske otkazali su članstvo u SANU, te je u listopadu HAZU prekinula suradnju sa SANU.
Povjesničar na Hrvatskom institutu za povijest Stjepan Matković, objašnjavajući kontekst pojave Memoranduma, kaže da se "nakon smrti neograničenog vladara Tita, neprestanog suočavanja s ekonomskim krizama i nagovještaja demokratizacije društva, otvaralo pitanje budućnosti tadašnje jugoslavenske federacije".
Dio srpske intelektualne elite iz redova SANU-a smatrao je da su Srbija i Srbi obespravljeni i stoga je sastavio dokument koji je trebao dokazivati neprihvatljiv položaj SR Srbije u federaciji prema odredbama Ustava iz 1974., ali i čitavog srpskog naroda u Jugoslaviji. Šesnaestorica akademika kreirala su ambiciozan nacionalni nacrt programa u kojem su istaknuli nužnu potrebu dubljih promjena političkih odnosa, kaže Matković.
Nedovršen ali vjerodostojan dokument
Povjesničar na Filozofskom fakultetu u Rijeci Darko Dukovski kaže da je Memorandum SANU doktrina, ako ne državno-strateškog značaja, a ono svakako populističkog političkog ponašanja. Slične sadržaje imaju i drugi u Europi i svijetu, poput Rusije, Bugarske, Grčke, Turske, Kine, Sjeverne Koreje, Japana, SAD-a... samo su tijekom povijesti mijenjali nazive ili su bili uvijeni u nerazumljive floskule političkog vokabulara, kaže on.
Premda se redovito ističe da je riječ o nedovršenom, ukradenom i zloupotrijebljenom dokumentu, on je bio vjerodostojan tekst i jasno je da je matica srpske politike, nešto kasnije nakon njegova objavljivanja, pod formom homogenizacije i ujedinjenja srpstva podržala memorandumske teze, ugradila ih u pokret tzv. antibirokratske revolucije i krenula u otvoreni obračun s onima koji ih nisu slijedili ili su im se suprotstavljali, kaže Matković. U tom je smislu "revizionistički Memorandum SANU bio prekretnica za srpski politički život iz druge polovice 1980-ih s dalekosežnim posljedicama i za druge sastavnice tadašnje države".
Dukovski smatra da je problem Memoranduma SANU ujedno i problem suživota dvaju ili više naroda na području europskog jugoistoka. On nadilazi znanstvena objašnjenja, a ne može se ni racionalizirati. On je iracionalan, a vezan je uz mentalni sklop karakterističan za cijelo područje i povijesne predrasude koje su ovdje duboko ukorijenjene, kaže Dukovski.
Osvrćući se na posljedice Memoranduma, Matković kaže da je njime stvorena slika o ekonomskoj i političkoj diskriminaciji Srba, najbrojnijeg naroda u SFRJ, čime je zazvonilo zvono za uzbunu radi obrane ugrožene nacije. Potaknuta je revizija federacije i to na takav način da je dovela do rata. Radikalna zamisao o "omeđenom svesrpstvu" nije ispunjena, a nije zadržan ni jugoslavenski okvir u kojemu se trebao potvrditi integritet srpskog naroda, kaže on.
Precijenjen utjecaj na raspad Jugoslavije
Pogled u prošlost koji se, primjerice, pozivao na "oslobodilačke napore" Mlade Bosne pokazao je da memorandumski model nije odgovarao suvremenim pogledima. Umjesto sporazuma o mirnom rješavanju krize, Beograd se okrenuo primjeni oružane sile. U Hrvatskoj je potaknuta pobuna, uslijedilo je prebacivanje rata u BiH, a zatim i rat na Kosovu, koji u konačnici dovodi do njegova međunarodnog priznanja više od stotinu zemalja, na čelu sa SAD-om i većinom članica EU, kaže Matković.
Demografske i materijalne žrtve bile su velike, izgubljene su godine kad je ostala Europa materijalno rasla, kaže Matković, no vjerojatno će sljedbenici Memoranduma "i dalje tvrditi da su uspjeli osvijestiti srpski narod i time postali njegovi spasitelji".
Dukovski kaže da je utjecaj koji se u dijelu javnosti pripisuje Memorandumu na raspad Jugoslavije precijenjen. Ondašnja Jugoslavija bila je istrošena tvorevina, trebalo ju je reformirati ili rasformirati. Ona bi se raspala i bez Memoranduma, on je samo dao cilj jednoj ili čak dvjema državama, teorijsku podlogu sukoba i rata koji je nastupio kada se Jugoslavija već počela urušavati, kaže Dukovski.
Opisujući reakcije tadašnjih vlasti na pisanje Studentskog lista, Milović potvrđuje ocjene Dukovskog da je partijska vlast gubila kontrolu nad svime. "Vodstvo SK u Zagrebu nas je žestoko pritiskalo i kritiziralo da kvarimo međunacionalne odnose, ali ne javno. Preko privatnih kanala sam čuo da je Milan Kučan u više navrata na sjednicama Predsjedništva mahao primjerkom Studentskog lista i pitao: Tko u Hrvatskoj stoji iza ovoga?".
Ekipa iz Gradske partije me je isto pitala: Što da kažemo kad nas pitaju tko stoji iza ovoga? Rekao sam im neka iskreno kažu da nemaju kontrolu nad Listom. Dio te priče su tri zabrane Studentskog lista u proljeće 1989., kada smo na kraju svi otišli iz redakcije, kazao je Milović.
Dukovski ističe da Memorandum nije bio ni povodom, a ni uzrokom raspada Jugoslavije i rata koji je nastupio. Slom Jugoslavije dogovaran je i planiran izvan nje, i od sila koje danas pokušavaju vladati svijetom, podijelivši ili boreći se za interesne zone, tvrdi.
Mogućnost sastavljanja novog nacionalnog programa
To što je Jugoslavija kao politička tvorevina nestala u ratu, to je pak bilo do onih političkih snaga koje su vodile narode te države. Rat je oduvijek bio najmoćniji instrument homogenizacije naroda u trenutku nastajanja država. Gotovo svi narodi imaju neke svoje memorandume, napisane ili nenapisane, objavljene ili skrivene. Političke strukture Europe nisu homogene, daleko od toga. Prva veća izbjeglička kriza to je jasno pokazala, kaže Dukovski.
Zbog okolnosti nastanka, Memorandum je u suštini povijesni dokument i kao takav bit će nezaobilazan izvor za poznavanje tadašnje povijesti, kaže Matković. To dakako ne znači da netko iz redova novih intelektualnih elita nema ili neće imati ambicija za sastavljanjem novog nacionalnog programa prilagođenog suvremenim okolnostima. Pri tome je, čini se, samo tehničko pitanje bi li u njemu bila iznova ugrađena misao akademika Vasilija Krestića o genocidnosti Hrvata, kaže Matković.
Mogli bismo reći da bi Memorandum nekome mogao poslužiti kao "prepakirani paket", ovoga puta kroz političke figure izričaja poput "jačanja ravnopravnosti u regiji", zaustavljanja opasnih tendencija kod susjeda i spašavanja vlastitog naroda od ugroženosti, kaže Matković.
Sjetimo se samo proteklih tjedana iz političkog života Srbije, kada se pojavio prijedlog o podizanju spomenika glavnom generatoru ratova Slobodanu Miloševiću ili simptomatičnoj interpretaciji prvostupanjske presude Međunarodnog suda za ratne zločine na području bivše Jugoslavije Radovanu Karadžiću, po kojoj Srbija nije imala nikakve veze s ratovima iz 1990-ih izvan Srbije. Zbog svega toga važno je da se poruke Memoranduma i sve što je slijedilo ne zaborave, zaključuje Matković.
Valter- Admin
- Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11 -
SVJEDOCI RASPADA JUGOSLAVIJE
Valter Sat Aug 24, 2019 12:55 pm
Valter- Admin
- Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11 -
Valter- Admin
- Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11 -
Stranica 1/2 • 1, 2
Permissions in this forum:
Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu
» DOKAZI, CEGA ....
» "KUD PLOVI OVAJ BROD?"
» DALI ZNATE ZA OVO?
» TKO SNOSI NAJVEĆU ODGOVORNOST?
» KRIVI SMO MI!
» ISTORIJA JUGOSLAVIJE
» GOVORI DRUGA TITA
» TEžINA LANACA(BORIS MALAGURSKI)