SFRJ4EVER
"SAMO ZAJEDNO SMO JACI"

Ako niste registrovani posjetilac foruma, kliknite na "registracija" na dnu ovog prozora, a ukoliko ste registrovani član, kliknite na "login".
Traži
 
 

Display results as :
 


Rechercher Advanced Search

Latest topics
» ZIVI ZID-ONI ZASLUŽUJU NAŠU PAŽNJU!
Yesterday at 4:19 pm by Slaven

» MUZIKA KOJA POGAĐA U DUŠU...
Thu Dec 08, 2016 12:31 am by Valter

» SLUSAJ MUZIKU I ZAKLJUCUJ I SAM!
Wed Dec 07, 2016 11:31 pm by Valter

» DOMAĆA I STRANA MUZIKA
Wed Dec 07, 2016 11:22 pm by Valter

» DRUGI O TITU...
Wed Dec 07, 2016 9:59 pm by Valter

» SUBOTOM UVECE
Wed Dec 07, 2016 9:37 pm by Valter

» DRUŽENJE JEST...NAJLEPŠI DOŽIVLJAJ
Wed Dec 07, 2016 7:01 pm by Valter

» GRIJESECI UCIMO
Wed Dec 07, 2016 6:41 pm by Valter

» JEDNO PITANJE...
Wed Dec 07, 2016 6:23 pm by Valter

Gallery


Navigation
 Portal
 Index
 Članstvo
 Profil
 FAQ
 Pretraľnik
Affiliates
free forum
December 2016
MonTueWedThuFriSatSun
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Calendar Calendar

Affiliates
free forum

USTAŠE I ČETNICI-NEPRIJATELJI JUGOSLAVIJE!

Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Go down

USTAŠE I ČETNICI-NEPRIJATELJI JUGOSLAVIJE!

Komentar  Slaven on Mon Sep 15, 2008 4:44 am

"DOSLJEDNO PROTIV SIMBOLA FAŠIZMA"


"Jesu li Draža Mihajlović i Ante Pavelić bili fašisti?


Bazična ideologija četničkog pokreta ne sadrži ni fašističke,ni nacističke elemente.

Ali radi se o projektu velike srbije koji nužno u svojoj provedbenoj praksi sadržava genocidne elemente.

Oni su realizirani u ratu 1941.-1945.kroz brojne četničke akcije u BiH i Hrvatskoj.


Četnički projekt na području dotadašnje Jugoslavije nije bio operativno jedinstven,mnoge su četničke jedinice djelovale posve samostalno u operacijama i nisu bile pod neposrednim rukovodstvom Draže Mihailovića,ali su bile po njegovom ideološkom kapom.

Prema tome,Draža Mihailović je i neposredno i zapovjedno odgovoran za zločine koje su počinili njegovi četnici.



A Pavelić?


U načelima hrvatskog ustaškog pokreta,objavljenima 1933.zagovara se nacionalna isključivost(odlučivanje o državnim i narodnim poslovima ograničava se na one koji su "po koljenu i po krvi članovi hrvatskog naroda"),državnopravni historicizam(oslanjanjem na hrvatsko povijesno državno pravo i polaganje prava na sve teritorije koji su nekad uistinu,ili navodno pripadali Hrvatskoj ili bili naseljeni Hrvatima,pa i više od toga),te bezuvjetno odbacivanje svake državnopravne veze s drugim jugoslavenskim narodima;otpočetka je očigledan huškački protusrpski ton.


Već tada je očigledan utjecaj talijanskog fašizma,a s vremenom se,otprilike od 1936.,očituje i utjecaj njemačkih nacista.

Prema tome,možemo reći da se
Mihailovićeva ideologija razlikuje u ponečem od Pavelićeve,ali u konačnici rezultati njihove prakse koja proizlazi iz tih ideologija su isti.


Kakav je odnos Srba prema Draži Mihailoviću i Hrvata prema Anti Paveliću?


Sporovi koji se vode oko naravi četničkog pokreta Draže Mihailovića i ustaškog pokreta Ante Pavelića polaze s prilično sličnih ideoloških pozicija i s prilično sličnim argumentima.

Radi se o želji nekih krugova da se neosporne činjenice revidiraju,da relativno nekorektan sudski postupak protiv Draže Mihailovića,vođen ipak na temelju pravičnosti,dovede u pitanje.

Da je Pavelić došao na sud,sve govori da bi bio osuđen kao ratni zločinac.

To se nije dogodilo,ali naš odnos premas Paveliću u odnosu na Dražu Mihailovića ne smije biti drukčiji.


Zašto nas toliko smeta slika Mihailović,ali ne i Pavelića?



To morate pitati one koje smeta jedna slika,a druga ne.

Moram priznati da sam zadovoljan sudskom praksom i činjenicom da je košarkašu Guroviću zabranjen ulazak u zemlju i da su studenti koji su provocirali završili na hlađenju u zatvoru.

To pokazuje jasan stav države da svako propagiranje totalitarnih ideologija namjerava sankcionirati.

No,nadam se da će država biti dosljedna i u drugim slučajevima.

Sportskim rječnikom rečeno,letvica je postavljena vrlo visoko i nadam se da će ju država znati preskočiti.

Recimo,ako netko sleti iz inozemstva na zagrebački aerodrom sa slikom Ante Pavelića,hoće li mu biti zabranjen ulazak u zemlju?

Hoće li biti zabranjeno prodavanje postera i kalendara sa slikama Ante Pavelića,a trgovce kažnjavati hlađenjem u zatvoru?"


"U REINTERPRETIRANOJ povijesti Drugog svjetskog rata za Srbe je Draža bio čak i prvi deklarirani antifašist;za Hrvate je Pavelić na čelu ustaškog pokreta u Drugom svjetskom ratu "ostvarivao vjekovne težnje hrvatskog naroda za samostalnom državom".

Draža Mihailović bio je oficir jugoslavenske kraljevske vojske koji se nakon napada Hitlerove Njemačke sa šačicom svojih sljedbenika odmetnuo u šumu.

Tamo je namjeravao pokrenuti otpor pokret otpora protiv Njemačke,radi spašavanja Jugoslavije koja u njegovom konceptu nije bila ništa drugo doli velika srbija.


Na samom početku deklarirao se kao antifašist,prvi gerilac u Europi,a četnička propaganda tvrdila je čak da su njezine postrojbe ispalile prvi metak u borbi protiv njemačkog agresora.

Mihailović nikada nije u potpunosti kontrolirao sve četničke postrojbe koje su u Srbiji i Bosni veoma široko postupale:mali dio se povremeno borio uza partizane,a velik dio uvijek protiv njih.

Za razliku od Mihailovića koji se igrom slučaja iz prosječnog vojničkog kadra pretvorio u četničkog vođu,pravnik i odvjetnik Ante Pavelić imao je zapaženu političku karijeru,u kojoj se ističe članstvo u koaliciji Vladka Mačeka i Svetozara Pribičevića.

Međutim,nakon Šestojanuarske dikature 1929.,emigrira iz Hrvatske i postaje ogorčeni borac protiv velikosrpstva.

Osnovao je ustaški pokret i ideološki ga naslonio na talijanski fašizam i njemački nacizam.

Želio je stvoriti hrvatsku državu i vjerovao da je to moguće samo uz patronat Sila Osovine.

Premda je mislio da je bolje vezati se uz Njemačku koja nije prema Hrvatskoj imala teritorijalnih zahtjeva,stjecajem okolnosti postao je ovisan o Italiji koja je svojatala dobar dio obale.


Mihailović je nakon napada Njemačke pobjegao u šumu,a Pavelić u tišini ušao u Zagreb.

Četnički vođa namjeravao je uz pomoć Britanaca koji su ugostili kraljevsku vladu u izbjeglištvu pokrenuti otpor protiv Nijemaca,a kasnije i komunističkih partizana i ustaša,dok je ustaški poglavnik od početka svoju kvislinšku državu oslonio na Njemačku i Italiju,te umnogome preuzeo njihovu fašističku i nacističku ideologiju.

Draža Mihailović brzo je odustao od borbe protiv Nijemaca,osobito nakon što su Nijemci vršili grozne odmazde za svaku gerilsku operaciju.

Smatrao je da još nije vrijeme za otpor i počeo se približavati Nedićevoj kvislinškoj vladavini u Srbiji te Nijemcima.

Jasno,u borbi protiv partizana.

Pavelićev režim je krenuo u genocidno čišćenje Židova i drugih nehrvata,ponajviše Srba.

Iako neki autori kažu da Pavelić nije gajio mržnju prema hrvatskim Srbima,nego prema Srbijancima i njihovim velikosrpskim težnjama,činjenica jest da su najveće žrtve njegova terora ipak bili hrvatski i bosanski Srbi.


I ČETNIČKOM VOJVODI DRAŽI MIHAILOVIĆU I USTAŠKOM POGLAVNIKU ANTI PAVELIĆU SUPROSTAVILI SU SE TITOVI PARTIZANI


Mihailović je u Srbiji s njima vodio ogorčenu borbu za naklonost stanovništva u borbi protiv Nijemaca,pa je čak suradnju s Nijemcima držao u tajnom kako bi i dalje uživao povjerenje naroda.

U jednom trenutku Draža se sastao s Titom kako bi razmotrili mogućnost zajedničke borbe.

Sastanak je održan 19.09.1941. u selu Strugaoniku,ali je neslavno propao.


Četnici su nakon toga počeli napadati partizane,prepoznavši u njima protivnike unitarističke monarhije,na čelu sa srpskom dinastijom:četnici su željeli Jugoslaviju kao veliku srbiju,dok su partizani planirali Jugoslaviju kao zajednicu ravnopravnih naroda.

Već i prije nego što su se Britanci okrenuli Titu,Mihailovićevi četnici počeli su se orijentirati na Nijemce i Talijane,od kojih su dobivali pomoć u borbi protiv partizana.

Ante Pavelić sa svojim ustaškim i domobranskim jedinicama nastojao je izgubljene teritorije,koje je prodao i prepustio Talijanima i Mađarima kompenzirati okupacijom dijelova BiH.


U istočnoj Hercegovini je vladala suradnja ustaša s četnicima pod geslom:

"Živi i pusti druge da žive!"

Pod patronatom Nijemaca sklopljen je pakt četnika i ustaša u skladu s kojim su čak razoružavane četničke postrojbe nelojalne NDH-u.

Nijemci su garantirali da ustaše neće poduzimati akcije protiv četnika,a četnici su obećali da će se suzdržati od sabotaža i borbi protiv ustaša.


Rezultat te kolaboracije bio je vidljiv u mnogim njemačkim operacijama poput one u bici na Neretvi.

Nije bilo bliskog kontakta,ali je suradnja bila brižno koordinirana.



"USTAŠE POMOGLE ČETNICIMA U BIJEGU"


Konačno,ustaški režim pomogao je četnicima i bijegu,otvorivši im put prema austrijskoj granici,odnosno prema Blaiburgu,koji je na kraju postao ZAJEDNIČKO stratište kvislinškom ustaškom režimu i zločinačkim četničkim postrojbama.


Jozo Tomasevich,autor knjige:

"Četnici u drugom svjetskom ratu",navodi kako je četnički teror ipak bio neka vrsta reakcije na ustaški.

Ustaški teror prema Srbima krenuo je odmah 1941. i pomalo se pod utjecajem Nijemaca smanjivao prema 1943.

Četnički teror je bio u punom zamahu između listopada 1942. i veljače 1943. i bio je usmjeren prema tri grupe ljudi:

Prvo,prema Hrvatima u miješanim područjima gdje su oba naroda koristila jake religiozne i nacionalne razlike u međusobnom istrebljivanju.

Drugo,prema Muslimanima,osobito nakon što je dio Muslimana pristupio ustašama i sudjelovao u zvjerstvima protiv Srba.

I treća grupa su bili partizani,njihov glavni neprijatelj.


Imajući sve ovo u vidu,možda bi se moglo čak i shvatiti zbog čega dio Srba odbija četnika Dražu nazvati fašistom,ali mali manje je jasno zbog čega dio Hrvata istim imenom odbija nazvati Antu Pavelića.

Za Srbe,barem one koji odbacuju partizansko naslijeđe,ali i neke koji time misli da time podilaze svojim građanima,Mihailović je bio rojalist i velikosrbin,nikako ideološki fašist.


On je u borbi "za kralja i otadžbinu",dakle za veliku srbiju,namjeravao ratovati protiv Nijemaca,zatim ustaša,da bi brzo shvatio kako su njegovi glavni neprijatelji partizani.

I u toj borbi on se priklonuo fašističkom okupatoru,stao na stranu Hitlera i Mussolinija,poveo se za velikosrpskom hegemonijom u istrebljenju nesrpskog stanovništva,Hrvata i Muslimana.

Dakle,strogo uzevši,Mihailović u Drugi svjetski rat nije ušao kao fašist,al je iz njega definitivno izišao.


Bez obzira kako se nazivao.

S druge strane,Pavelić je u rat ušao kao fašistička marioneta.

Njegov ustaški režim bio je sponzoriran od talijanskih fašista i pomognut njemačkim nacistima,a u ostvarenju svog ideala neovisne hrvatske države preuzeo je ideološke elemente fašizma:

istrebljenje nearijevskog,u ovom slučaju nehrvatskog stanovništva,teritorijalna osvajanja,rasne zakone.

Mihailović je u planovima za ostvarenje velike srbije mijenjao sponzore:pune četiri godine priželjkivao,a u početku i dobivao pomoć od Britanaca,stanovništvo je zavaravao suradnjom sa partizanima,konkretne osvajačke planove ostvarivao s ustašama i Talijanima,a nikad nije vjerovao Nijemcima i čekao njihov poraz.

Nadao se da će ishod rata donijeti njegovu pobjedu-bilo kroz poraz Nijemaca ili Britanaca,a u svakom slučaju partizana.


Pavelić je,pak,ušao u kombinaciju koju nije mogao dobiti:

porazom Njemačke i Italije,poražen je i njegov koncept NDH,a ta marionetska država bila bi gubinik da su nacisti i fašisti dobili rat,jer bi u tom slučaju ostala bez Dalmacije i Međimurja.


Na kraju,obojica su završili kao gubitnici-jedan u izbjeglištvu(Pavelić),drugi pred jugoslavenskim sudom(Mihailović)!"


IVO GOLDSTEIN


Slaven: komentar modifikovan dana: Mon Sep 15, 2008 4:44 am; prepravljeno ukupno 1 puta

Slaven
Admin

Broj postova : 1668
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

Vidi profil korisnika http://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

NEK(A) SE ZNA!

Komentar  Slaven on Mon Sep 15, 2008 4:44 am

"JASENOVAC I GRADIŠKA STARA,TO JE KUĆA MAKSOVIH MESARA!

"U ČAPLJINI KLAONICA BILA, MNOGO SRBA NERETVA ODNILA!"


Omiljena ustaška pjesma Twisted Evil


"ŠALJI AMO KRUHA I SALATE
BIT ĆE MESA KLAT ĆEMO HRVATE"


Omiljena četnička pjesma Twisted Evil


Za neupućene korisnike foruma(kojih ima podosta Crying or Very sad ,usljed lažne propagande 1990-ih Exclamation ),da znaju tko su bili i tko jesu zločinci Evil or Very Mad i zlotvori Mad ,braća po krvi affraid i krađi Twisted Evil -ustaše i četnici! Exclamation Idea

Slaven
Admin

Broj postova : 1668
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

Vidi profil korisnika http://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

Re: USTAŠE I ČETNICI-NEPRIJATELJI JUGOSLAVIJE!

Komentar  Gerilac on Tue Dec 09, 2008 4:07 am

Ja neznam koliko je tačno da su četnici upadali na teritoriju Hrvatske i vršili napade na Hrvatski narod , ja to prvi put čujem . Znam da su i četnici i ustaše bili negativci u drugom svetskom ratu jer su sa okupatorom zajedno napustili prostore bivše Jugoslavije . A sada su četnici u Srbiji dobili penzije zahvaljujući angažmanu Vuka Draškovića , Vojislava Šešelja i Tome Nikolića . Kao i oni su se borili protiv fašizma i okupatora , a sa njima jeli isti hleb i so . Ako ima argumenata za te tvrdnje voleo bih da ih vidim . Drugarski pozdrav . Rolling Eyes Question Shocked

_________________
SOCIJALIZAM JE NOVI SVETSKI POREDAK ; SAMO SLOGOM DO USPEHA , SFRJ forever .....
www.bojant1.blogspot.com www.boki.5forum.net
www.bojant.blogspot.com www.crvenazvezdafk.com
www.nkpj.co.nr www.skoj.org.yu

Gerilac

Broj postova : 50
Age : 56
Location : Prokuplje S.R.Srbija SFRJ
Registration date : 2008-11-13

Vidi profil korisnika

Na vrh Go down

Uje(zlo)i čede(zlo) zajedno protiv partizana!(dobro)

Komentar  Slaven on Sat Apr 25, 2015 9:39 am


_________________
"Život nikad nije pošten,ali budući nas je većina nepoštenih-to nam i odgovara."

"Svijet su stvorile budale,da bi pametni mogli u njemu živjeti."

"Svakog iole pametnog i pravičnijeg odmah olajavaju sa svih strana."

"Najgori su licemjeri koji nastupaju kao moralni stupovi društva."


Gazi,gazi,gazi "poduzetnike,poduzetnike,poduzetnike"



Slaven
Admin

Broj postova : 1668
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

Vidi profil korisnika http://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

Zaključak

Komentar  Valter on Sat Apr 25, 2015 9:59 am

Nivo inteligencije je u pitanju.

Sa takvim ljudima se nemoze ici napred,vec samo u nazad.

To se iz cinjenicnog stanja i vidi.

Takvi ljudi nedopustaju da se izadje iz kruznog toka.

Zato su potrebne druge snage,koje ce moci kretanje drustva da usmere ka napred.

Mislim da je stvarno dosta kopanja po naftalinu.



Valter


Suspect

_________________
Samo zajedno smo jaci!
http://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Valter
Admin

Broj postova : 3198
Age : 64
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika http://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Odgovor

Komentar  Slaven on Sun Apr 26, 2015 5:28 pm

Valter (citat):Nivo inteligencije je u pitanju.

Sa takvim ljudima se nemoze ici napred,vec samo u nazad.

To se iz cinjenicnog stanja i vidi.

Takvi ljudi nedopustaju da se izadje iz kruznog toka.

Zato su potrebne druge snage,koje ce moci kretanje drustva da usmere ka napred.

Mislim da je stvarno dosta kopanja po naftalinu.


Nisu čak toliko problem ustaše i četnici te njihovi potomci već potomci partizana:mlaki,sebični,narcisoidni,sujetni(zato ih nije ni bilo nigdje 1990-ih Suspect )...ni sjena njihovih slavnih predaka. Evil or Very Mad

Kad tomu pridodamo činjenicu da i jedni i drugi i treći gledaju samo zabavu i svoj uski sebični interes,dobijemo "demoNkraciju" Twisted Evil koja će očito nažalost još dugo,dugo biti prisutna... Mad

_________________
"Život nikad nije pošten,ali budući nas je većina nepoštenih-to nam i odgovara."

"Svijet su stvorile budale,da bi pametni mogli u njemu živjeti."

"Svakog iole pametnog i pravičnijeg odmah olajavaju sa svih strana."

"Najgori su licemjeri koji nastupaju kao moralni stupovi društva."


Gazi,gazi,gazi "poduzetnike,poduzetnike,poduzetnike"



Slaven
Admin

Broj postova : 1668
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

Vidi profil korisnika http://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

Re: USTAŠE I ČETNICI-NEPRIJATELJI JUGOSLAVIJE!

Komentar  Valter on Sun Apr 26, 2015 8:10 pm



Valter

_________________
Samo zajedno smo jaci!
http://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Valter
Admin

Broj postova : 3198
Age : 64
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika http://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Iz ugla povjesničara

Komentar  Slaven on Thu Nov 05, 2015 8:57 am


_________________
"Život nikad nije pošten,ali budući nas je većina nepoštenih-to nam i odgovara."

"Svijet su stvorile budale,da bi pametni mogli u njemu živjeti."

"Svakog iole pametnog i pravičnijeg odmah olajavaju sa svih strana."

"Najgori su licemjeri koji nastupaju kao moralni stupovi društva."


Gazi,gazi,gazi "poduzetnike,poduzetnike,poduzetnike"



Slaven
Admin

Broj postova : 1668
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

Vidi profil korisnika http://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

EVO I TEKSTA

Komentar  Valter on Thu Nov 05, 2015 2:59 pm

Istoričar Hrvoje Klasić spada u mlađe hrvatske intelektualce koji nisu omiljeni “širokim masama”. Njegove ocene događaja iz nedavne prošlosti odudaraju od stereotipa, pa ga zapenušani “domoljubi” presreću na ulici i optužuju da je Srbin, izdajnik, prodana duša…



Često dobijate preteće poruke, pisma, telefonske pozive?

– Da, prozivaju me kao Jugoslovena, Srbina, iako me ime odaje. Ali onda mi napišu Hrvoje Jovo Klasić. Nedavno u centru Zagreba u jednom kafeu punom gostiju sede tri starija gospodina, lepo obučena. U jednom trenutku jedan od njih viče, okrenut prema meni, ustaje, prilazi i gotovo preteći govori: “Lažeš, loš si istoričar, krivo govoriš…” Nisam se iznenadio, ali me šokiralo saznanje da se to nikad nije desilo onima kojima se sudi za milionske krađe, pronevere. Oni gradom šetaju kao heroji i ljudi ih uglavnom ljubazno pozdravljaju.

Čime se to može objasniti?

– Meni to nije jasno. Ja koji se ne libim u svakoj prilici reći da je “Za dom spremni” ustaški pozdrav onih koji su hiljade ljudi, Srba, Jevreja, Roma, poslali u smrt, da su tim pozdravom potpisivani genocidni zakoni, zbog toga sam problem u ovom društvu, a ne oni koji su ga opljačkali. A ovi koji su opljačkali državu i dalje pobeđuju na izborima.

Šešelj i “Za dom spremni”

– Ja svakako mislim da Vojislav Šešelj nije osoba koja zaslužuje da zagađuje javni prostor. Međutim, voleo bih da se hrvatska javnost, posebno ona politička, jasnije odredi prema stalnom skandiranju “Za dom spremni” i sličnim postupcima i pojavama na svom terenu. To pokazuje kakvi smo. Zlo nema predznaka, ni nacionalnog, verskog, nikakvog, ono je samo zlo.

Od Tuđmanove smrti je 15 godina, HDZ podseća da je reč o najvećem Hrvatu 20. veka?

– U svim anketama do sada Tito je bolje prolazio. Tu je uvek reč o emocijama, tu nema nauke. Tuđman je komunista idealista, partizan, visoki partijski funkcioner i oficir JNA. S druge strane, bio je i disident, hrvatski nacionalista. U Hrvatskoj se o njemu govori samo od kraja šezdesetih godina. A šta je sa partizanskim danima, Blajburgom, periodom Golog otoka? Ti događaji ocenjeni su najcrnjim bojama, a niko ne pita gde je Tuđman u svemu tome.

Gde biste ga vi stavili?

– Proživeo je različite sisteme, u njima se različito ponašao. Čujem da u anketama dobro prolazi i to je u redu. Pa i saveznička pobeda u Drugom svetskom ratu ocenjuje se pozitivno, iako je imala i Drezden i Hirošimu. Prva asocijacija svima na Tuđmana je rat i nezavisnost. Sada se ratni period čini boljim, kao što se i Titova era čini boljom. Bili ste mlađi, zdraviji, bezbedniji, bili ste zaposleni.

Kakva je država koju je stvorio Tuđman?

– Dobili smo nacionalno homogenu državu sa spoljnim granicama, ali sa malo sadržaja koji nije onakav kakav smo očekivali. Nismo tolerantnije i demokratičnije društvo, nismo društvo dijaloga. A sve su to bili argumenti kada se govorilo o nužnosti stvaranja samostalne države. Ni danas nemamo društvo u kojem bez rizika možete misliti i pričati drugačije, što mene sablažnjava. A još više od toga činjenica što se mladi ljudi, rođeni posle rata, pokazuju ekstremnijim od svojih očeva.


_________________
Samo zajedno smo jaci!
http://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Valter
Admin

Broj postova : 3198
Age : 64
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika http://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Re: USTAŠE I ČETNICI-NEPRIJATELJI JUGOSLAVIJE!

Komentar  Valter on Thu Nov 05, 2015 3:00 pm

Ratni veterani protestuju već gotovo dva meseca?

– Najviše ljudi koji su učestvovali u ratu, kada je završio, nastavili su svoje živote, poslove, karijere. Jedan broj u tome nije uspeo. Dok su oni ratovali Hrvatska je opljačkana, njihove firme su nestale. Režim ih je kupovao raznim povlasticama, isključivao zbog toga da bi zataškao pljačku. Žao mi je što se lako može mobilisati javnost u Hrvatskoj protiv ćirilice, gej brakova, a ne može se napraviti zapaženiji protest protiv te pljačke, korupcije.

Upravnik Arhiva Zagrebačke nadbiskupije Stjepan Razum stalno “dokazuje” da u Jasenovcu nisu ubijani Srbi već samo Hrvati i komunisti?

– Istorijski revizionizam nastoji banalizovati zlo koje se dogodilo pod vođstvom ustaškog pokreta i Ante Pavelića. Mislim da Katolička crkva u Hrvatskoj, pozivajući druge na suočavanje s prošlošću, sama nije napravila puno da se suoči sa vlastitom ulogom u toj prošlosti. Kada se govori o Katoličkoj crkvi u vreme NDH, sve se svodi na ulogu Stepinca. Međutim, jedan odličan mladi franjevac u Sarajevu, fra Petar Jeleč, napisao je doktorat koji obrađuje ulogu Katoličke crkve u NDH u BiH. Iz tog istraživanja, ali i brojnih drugih dokumenata je vidljivo da ima čitav niz sveštenika, katoličkih intelektualaca koji su aktivno učestvovali u ustaškom pokretu.

Autor serije “Hrvatsko proljeće”

– Dr Hrvoje Klasić rođen je 6. decembra 1972. godine u Sisku, gde je završio osnovnu i srednju školu. Godine 1997. diplomirao je na Odsjeku za povijest Filozofskog fakulteta u Zagrebu, na kojem je odbranio i magistarski rad pod naslovom “Društveno-političke promjene u Sisku 1970-1972.” i disertaciju pod naslovom “1968. u Jugoslaviji. Društveno-političke promjene u Jugoslaviji u kontekstu svjetskih zbivanja”.

– Od 1995. godine zaposlen je kao profesor istorije u sisačkoj gimnaziji, a od 2003. godine na Filozofskom fakultetu u Zagrebu. Uz izborne kolegijume vezane za istoriju 20. veka drži i seminare iz predmeta Evropska i svjetska povjest nakon 1945. godine.

– Učesnik je brojnih konferencija i simpozijuma u Hrvatskoj i svetu. Dobitnik je Godišnje nagrade Društva sveučilišnih nastavnika u Zagrebu za 2006. godinu. Koautor je dokumentarne serije “Hrvatsko proljeće”, nastale u produkciji Hrvatske radio-televizije.

Ali vrh Katoličke crkve nikada nije osudio te zločine?

– Mislim da će to jednom morati da prelome. Ovo što radi Razum potpuno je nerazumno. Uostalom, nije poenta u tome da se mi svi složimo oka zla u prošlosti, ali jeste u tome dok god postoje Hrvati koji će negirati Jasenovac, Srbi koji će negirati Ovčaru ili Srebrenicu, nisam siguran da oni nisu spremni ponoviti te zločine. Poenta je u tom konceptu zla. Ako ga ne osudimo, nema nam pomoći.

Pokolj Srba u glinskoj crkvi se negira i banalizuje?

– To što se događalo 1941. na Baniji, pa potom na Kozari, takva je strahota koja bi morala biti referentna tačka za razumevanje, ne samo hrvatsko-srpskih odnosa, već odnosa dobra i zla. Većina ljudi, pogotovo mladih, o tome ne zna ništa. To su toliko brutalni zločini i oni koji ih negiraju ne zaslužuju komentar moje struke već medicinskih i pravosudnih stručnjaka. Nije mi ugodno živeti u državi gde šetaju ljudi koji su drugima kopali oči, bacali ih u reku, vezali selotejpom, dali im da piju sonu kiselinu. Suočavanje sa prošlošću je naša nasušna potreba koja je izostala i posle Drugog svetskog rata kada su propisani narativi – ovi su dobri, oni su loši, ovo je crno, ono je belo.

Možete li to ilustrovati?

– Možda je nama najbliži primer identifikacija četnika i ustaša. Stalno su se radile nekakve ravnoteže, Srbi, Hrvati, muslimani pokazali su u NOB-u da se može biti zajedno, ali su imali i izrode. I tu bi se stalo. Ali kao istoričaru nameće se pitanje – jesu li četnici i ustaše isti, može li se tu povući znak jednakosti.

Može li se?

– I jednostavnim poređenjem dođete do saznanja da nisu jednaki. Ustaški pokret je po svemu fašistički, dok se za četnički pokret to ne može tvrditi. Pogotovo kada se gleda početak Drugog svetskog rata. Druga je stvar jesu li četnici bili antifašisti, to je već upitno. Ali socijalistička istoriografija to je, radi mira u kući, jednostavno izjednačila.

Paraleni svetovi u Jugoslaviji

Od prve Jugoslavije do njenog kraja uvek je bio prisutan hrvatsko-srpski sukob?

– Tačno. U tu zajednicu ušlo se sa velikim očekivanjima, pa su zato i razočarenja bila traumatičnija. Jugoslavija je trebala pomiriti velike razlike, animozitete, drugačiju kulturu, tradiciju. Bila je to očito nemoguća misija. Nikako mi nisu bliske tvrdnje da nas je neko drugi posvađao. Mislim da su u Jugoslaviji funkcionisali paralelni svetovi, a često jedan za drugi nisu znali ili su se popreko gledali. Bila je dovoljna šibica da to zapali, čemu smo i svedočili devedesetih. Ustaše, četnici, balije, jedan narativ, memorija zapalila je celi prostor.

Šta se na tom planu promenilo?

– Gotovo ništa. I Hrvati i Srbi svoje heroje, manje-više, traže i pronalaze među zločincima. Niko pravoveran u Hrvatskoj ne sme propitivati ubijanje civila u hrvatskim gradovima ili posle “Oluje”, dok je kod Srba slično kada se govori o Srebrenici i Ovčari.


_________________
Samo zajedno smo jaci!
http://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Valter
Admin

Broj postova : 3198
Age : 64
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika http://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Re: USTAŠE I ČETNICI-NEPRIJATELJI JUGOSLAVIJE!

Komentar  Valter on Thu Nov 05, 2015 3:01 pm

Na ovim našim prostorima politika se više bavi prošlosti nego budućnosti, pa istoričarima ostaje tek da izuče taj fenomen?

– Početkom devedesetih naivno smo verovali da stvaramo novo društvo, novi društveni koncept, pa i kad je reč o istorijskim temama i našoj prošlosti. Mi istoričari smo verovali da se greške neće ponoviti sa nultim godinama, crno-belom tematikom, sa herojima i zločincima, ali je nažalost preslikan isti obrazac koji su koristili i komunisti, samo što su zamenjene strane. Umesto da smo, analizirajući prošli vek, pokušali objasniti zašto su nam se dogodile devedesete, mi smo kroz devedesete tumačili dvadeseto stoleće. Činjenica da je Hrvatska izlazila iz Jugoslavije, da se to odvijalo u ratnim okolnostima i da su na drugoj strani bili vojnici sa petokrakama iskorišćena je da se ocrni sve što je bilo pod tom zvezdom, pod imenom Jugoslavija.

Na primer?

– Ima ih koliko hoćete. Evo, unazad deset, petnaest godina top teme su bile poreklo Hrvata ili NDH, kao što su u Srbiji prevladavale srednjovekovne teme, četnički pokret… A i jedni i drugi zanemarivali su socijalistički period. Oni, među koje i sam spadam, koji pokušavaju ukazati na neke pozitivne stvari, ličnosti iz tog vremena, postaju antihrvati, izdajnici, jugonostalgičari…

Vama se to posebno događa posle knjige „Jugoslavija i svet 1968″?

– Tito 25 godina posle rata, iako ga terminološki ne bi mogli svrstati u diktatora, ipak ima svu moć u svojim rukama. Prvi je u partiji, u državi, vojsci. Vrlo sam kritičan prema tom režimu ali ne mogu prenebregnuti činjenicu da je imao niz dobrih stvari.

Jugoslavija je tabu tema?

– Da! To je osnovni problem. Sama činjenica da izučavate taj period je dovoljna da budete sumnjivi.

Umesto uopštavanja, vi preferirate referentne, tzv. nulte godine?

– Vrlo su bitne te godine. Da spomenem samo tu 68. godinu. Već su tada počele nesuglasice između Zagreba i Beograda oko toga ko živi na tuđi račun. Bio je to uvod u “hrvatsko proleće”. Radeći na tome naišao sam na radove brojnih hrvatskih ekonomista koji su dokazivali da je Hrvatska eksploatisana. Navodili su period od 58. do 68. gde se zaista pokazalo da se više ulaže u Srbiju. Sve je to izgledalo logično i tačno.

A u čemu je bila “kvaka”?

– Baš u toj godini. U jeku tih rasprava neko se u Beogradu setio da pita – zašto niste uzeli 48. kao polaznu godinu za usporedbu. Te je godine buknuo sukob sa Staljinom, pa se ulagalo samo u zapadni deo Jugoslavije, zbog opasnosti od sovjetske intervencije. Znači tih prvih deset godina ulagalo se u zapadne krajeve, pa su sada na red došli istočni. Hrvatski nacionalisti su grmili da Hrvatska stvara devize od turizma a Beograd ih troši. To nikako nije fer. Pa Dalmacija je oduvek bila najsiromašniji deo i Austrougarske monarhije i kasnije Jugoslavije. To je bilo siromašno ribarsko područje i onda se počinje razvijati turizam. Ali kako.

Kako?

– Nisu to bili samo hrvatski novci i krediti. U turizam je ulagala cela Jugoslavija i ne može do kraja biti fer da u jednom trenutku zahtevate celi kolač.

(Vestionline)


_________________
Samo zajedno smo jaci!
http://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Valter
Admin

Broj postova : 3198
Age : 64
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

Vidi profil korisnika http://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

Re: USTAŠE I ČETNICI-NEPRIJATELJI JUGOSLAVIJE!

Komentar  Sponsored content Today at 2:06 am


Sponsored content


Na vrh Go down

Vidi prethodnu temu Vidi sljedeću temu Na vrh

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu