SFRJ4EVER
"SAMO ZAJEDNO SMO JACI"

Ako niste registrovani posjetilac foruma, kliknite na "registracija" na dnu ovog prozora, a ukoliko ste registrovani član, kliknite na "login".

Join the forum, it's quick and easy

SFRJ4EVER
"SAMO ZAJEDNO SMO JACI"

Ako niste registrovani posjetilac foruma, kliknite na "registracija" na dnu ovog prozora, a ukoliko ste registrovani član, kliknite na "login".
SFRJ4EVER
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
Traži
 
 

Display results as :
 


Rechercher Advanced Search

Similar topics
Latest topics
» MUZIKA KOJA POGAĐA U DUŠU...
SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM EmptySun Mar 17, 2024 1:07 am by Valter

» DOKAZI, CEGA ....
SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM EmptySat Jan 20, 2024 10:57 pm by Valter

» "KUD PLOVI OVAJ BROD?"
SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM EmptyMon Jan 15, 2024 12:48 am by Valter

» DALI ZNATE ZA OVO?
SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM EmptySat Jan 06, 2024 1:01 am by Valter

» TKO SNOSI NAJVEĆU ODGOVORNOST?
SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM EmptyMon Dec 25, 2023 11:43 pm by Valter

» KRIVI SMO MI!
SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM EmptyMon Dec 25, 2023 12:38 am by Valter

» ISTORIJA JUGOSLAVIJE
SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM EmptyTue Nov 28, 2023 11:15 pm by Valter

» GOVORI DRUGA TITA
SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM EmptyTue Nov 28, 2023 10:48 pm by Valter

» TEžINA LANACA(BORIS MALAGURSKI)
SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM EmptyTue Nov 28, 2023 10:40 pm by Valter

Gallery


SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty
Navigation
 Portal
 Index
 Članstvo
 Profil
 FAQ
 Pretraľnik
Affiliates
free forum
May 2024
MonTueWedThuFriSatSun
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Calendar Calendar

Affiliates
free forum

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM

2 posters

Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM

Komentar  Slaven Mon Sep 15, 2008 4:39 am

Bez obzira koliko ja "lajao" Rolling Eyes protiv kapitalizma,čak i taj sistem ima svoje prednosti(konkurencijom i nadmetanjem potiče i "stvara"("kreira") radišnost(marljivost) tj.odnosno radne navike kod ljudi namečući im određene razine(nivoe) odgovornosti i zrelosti koje dovode do novih vrijednosti koji život čovjeka čine:lakšim,kvalitetnijim i pristupačnijim! Cool

Ruku na srce Wink da nije bilo toga,ali i znanstvenika koji su jako voljeli znanost,ne radi buduće koristi za sebe i čak za čovječanstvo svojim izumima,već čisto radi znanosti same,još bi dan danas skakutali uokolo pećina kao majmuni. Rolling Eyes

No,problem je nastao u tome što su oni ljudi koji "briju" da se tako žargonski(slengovski)izrazim Wink na lovu i moć i koji su po "prirodi" i karakteru nametljiviji i agresivniji Twisted Evil od ovih gorespomenutih znanstvenika i budućih korisnika tih njihovih pronalazaka;su svojom agresivnošću i jakošću u nekadašnjoj iskrenoj prošlosti,a svojom snalažljivošću i lukavstvu u današnjoj licemjernoj Twisted Evil sadašnjosti nametnuli i preuzeli kontrolu nad proizvodnjom i raspodjelom svih dobara kako na privatnoj razini tako i na nacionalnoj razini. Evil or Very Mad

Npr.Velika Britanija koja je popljačkala i još uvijek pljačka Evil or Very Mad ,samo u celofanu Twisted Evil ,svoje bivše kolonije po Aziji i Africi uglavnom,tako da je danas engleska funta zahvaljujući tim rezervama i zalihama nominalno,ali i realno,najjača svjetska valuta,a,uzgred budi rečeno,britanski gosti,posebice Englezi,najviše putuju po svijetu,putovnice su im sve ispečatirane od svakojakih svjetskih destinacija,sve zahvaljujući tome,pljačkama iz prošlosti Evil or Very Mad

Dok Britanac,Englez putuje,Afrikanac gladuje ili po onoj našoj narodnoj izreci:

"NE MOŽE MENI DA SVANE,DOK TEBI NE SMRKNE" Twisted Evil

(što je i temelj ovakvog divljeg i nehumanog te nadasve licemjernog Twisted Evil kapitalizma

U ovaj kratki pregled povijesti i same srži kapitalizma treba i naglasiti da rijetko koji posao i rijetko koja stvar u svijetu kako danas tako i jučer ima svoju realnu vrijednost(kad kažem realnu,mislim na logičku,a ne tržišnu vrijednost gdje će se npr.jedan bahati bogataš razbacivati i kupiti tj.odnosno dati za neku npr.sliku ili dati za nekog nogometaša 20 milijuna dolara,a on(a) tržišno toliko vrijedi jer je jedan bogati nitkov spreman platiti za nju(njega) toliko,a ta slika(nogometaš) naravno da logički ne može toliko vrijediti!) Exclamation Idea Twisted Evil Evil or Very Mad

Većina stvari i poslova u svijetu je svjesno i namjerno podcijenjena i potplaćena,dok je manjina stvari i poslova u svijetu svjesno i namjerno precijenjena i preplaćena Exclamation Idea Evil or Very Mad


Doduše,tu su danas i prisutni učinci globalizacije koje snižavaju cijene proizvoda(ali i cijene rada,samo su nam to "zaboravili" reći :badgrin: zbog sveopće,i ja bih nadodao,HISTERIČNE Razz konkurencije.

Dakle,kad rezimiram,kapital na kojem se temelji kapitalizam,nije u rukama niti kreatora(inovatora)(znanstvenika(naučnika)-doduše jednim malim dijelom i jest Surprised ,a još je manje u rukama onih koji svojim radom,bilo fizičkim,bilo umnim,taj kapital i oplođuju i uvećavaju ga(radnici),već u rukama onih koji su ga,prije u iskrenoj prošlosti nasiljem i pljačkama ,a danas u licemjernoj Twisted Evil sadašnjosti ga raznoraznim špekulacijama,mešetarenjima i malverzacijama te naravno iskorištavanjem(iskorišćivanjem,eksploatiranjem) te lopovlukom(tajkunstvom) te preprepreprepreplaćenošću prisvojili. Twisted Evil

Niti izvorni socijalizam(komunizam)nije saživio,a kamoli izvorni kapitalizam Exclamation Idea


Ona socijalističko-komunistička parola:

"Svi su ljudi jednaki"

je obična besmislica tongue i glupost Razz

Jer…ipak je netko je radišan(marljiv),netko je lijen,netko je pametan,netko je glup,netko je ambiciozan,netko nije… Rolling Eyes

I po tome,netko je zaslužio više imati zahvaljujući svojem radu i trudu,a netko manje Exclamation Idea

A budući da socijalizam te razlike nije htio ili znao razdvojiti i diferencirati,svi su imali iste plaće radili ili ne radili(otuda i ona poznata naša parola:

"Ne mogu me toliko malo platiti koliko ja mogu malo raditi!" Rolling Eyes

Zato su mnogi išli na Zapad gdje su se te razlike u radnom angažmanu gledale i zato takvi ljudi nisu,u principu,voljeli SFRJ. Evil or Very Mad

Prava parola bi trebala glasiti:

"SVI SU LJUDI/BI TREBALI BITI JEDNAKO
PRAVNI!"

To znači da svi MORAJU I TREBAJU imati jednake šanse za posao tj.život,jer se od toga živi,zar ne Wink ,a ne da on bude privilegija samo onih koji imaju političke ili rođačke veze za njega(kao npr.na području Ex Juge,posebno u Hrvatskoj!),i tek onda,nek se REALNO sukladno uloženom trudu i radu pojedinaca,napravi razlika u plaći. Surprised

No,tu je prisutan još jedan problem.

Kao što postoje vjerski fanatici Cool ,tako postoje i radni fanatici tongue čiji je jedini smisao života u:radu,stvaranju i sticanju bez iti malo volje za društvenim životom(partneri(ice),djeca,roditelji,rodbina,susjedi,društvo,hobiji…).


Npr.Hercegovci,Imoćani,Nijemci,Japanci…)mi padaju na pamet Rolling Eyes

Konkretno,ako netko želi raditi 12 sati,a samim time,to znači da on(a) zakida 2 radna mjesta i još egzistencije njihovih porodica,pod pretpostavkom da su oženjeni(udane) recimo 6 ljudi pod hipotezom da imaju dvoje djece(4*4*,kako bi bilo optimalno 4 sata raditi,8 spavati,8 za društvo ,pa nek se sporije razvija,kako bi rekao drug Walter Cool ,manje je :stresnije,napetije i teže,a više je:ležernije,ljudskije i humanije Cool ,tu bi se trebala umiješati država i većim porezima destimulirati i derobotizirati Wink radnog fanatika kao što npr.udara veće poreze na veće plaće,jer,uostalom,to je i njen:smisao,zadatak i poslanje,zar ne ;-) ,jer u protivnom,ako to ne čini,šta će nam onda država Question Exclamation

Evo npr.,u rekordnom roku je završena auto-cesta Zagreb-Split,što nije niti čudno imajući u vidu da se je radilo non-stop u tri smjene po 8 sati i što je tehnika danas toliko uznapredovala da sve ide puno brže nego prije.

I šta imamo sada?

Radnici koji su radili na toj auto-cesti,sada kada je završena su bez posla,a da se je radilo po sporijem,socijalističkom sistemu ,išlo bi sporije,ali bi i duže radili i imali plaće,a da ne govorimo da bi bili više uz svoje obitelji i prijatelje:zdraviji,veseliji i bezbižnij Cool .

A,ionako,van turističke sezone,auto-cesta zjapi prazna,jer većina stanovnika Hrvatske nema para za platit ju!

"SVAKOME PREMA ZASLUGAMA,SVAKOME PREMA POTREBAMA!"

To znači da se treba u ljudima razviti svijest solidarnosti i osjećanja za one druge,manje snalažljivije i manje probitačnije od njih.

Jer,zar je itko od nas birao kakvi ćemo biti?

Zar ne bi voljeli da smo više:snalažljiviji,pametniji,ljepši…sigurno ste se često puta (za)pitali. Rolling Eyes

Takvi smo,kakvi nas je Bog(ili/i Majka Priroda)stvorila i okolnosti formirale,uz genom(skup gena)naslijeđenih od:roditelja,djeda i bake,stričeva,tetki,ujčeva,ujna… Surprised

Naravno,da se čovjek s vremenom mijenja,ali neke stvari ili nosiš u sebi ili ne(imaš tu žicu ili ne)i ne možeš to naučiti,to je dar i talent(iako se mnogo i radom postiže)

Često,ste puta čuli izreku:

"Bog te je blagoslovio"…tim i tim…

A "najdraži" su mi oni koji "briju" Evil or Very Mad tongue da su oni zaslužili te karakteristike i kako su oni izvorno takvi i onda nemaju osjećaja za one koji "nisu blagoslovljeni" na taj način (valjda će im Bog ili Majka Priroda tim bahatim i umišljenim tipovima vratiti bilo da u idućem životu budu skroz suprotno Laughing ,o čemu nas uče istočne religije,ili da će duže boraviti u paklu i čistilištu. Very Happy Laughing

a sve ja to promatram,mislim na proces formiranja čovječjih karakteristika,kao na izvlačenje lota,nikad ne znaš koje ćeš brojeve dobiti Rolling Eyes

Uostalom,današnja znanost je dokazala da će biti moguće(naravno,ako imaš love$$ Twisted Evil ),kupiti sposobni zametak,od onog nesposobnog!


A zašto je pobijedio kapitalizam socijalizam,bar trenutno:shock(sjetite se vi "stariji" forumaši onih tabela od 1A-3B) treba tražiti u činjenici da se agresivna i nametljiva manjina(ne mislim,na nacionalne,da ne bi bilo zabune Shocked više bori za svoj:5-tu vilu,6-ti auto,7-mu jahtu,nego radnik za koricu kruha koji umjesto da se udruži sa ostalim radnicima u nevolji,on se ili proda gazdi za dva kruha Surprised ,il se divi njemu i ulizuje mu se ,ili robovski radi da bi dostigao njegov status Razz ,a tek u manjini slučajeva mu se suprostavlja Cool ,naravno,ako ostane vremena od pustih:utakmica,filmova,pjesama …na TV-u,da budem,opet:ciničan,sarkastičan i ironičan,u svom svojstvenom stilu Wink

Previše odoh u folozofiju i dubinu Rolling Eyes

Da,zaključim,čovjek je oduvijek "brijao" u svemu na krajnosti,a ne kaže se uzalud:

"ZLATNA SREDINA" Cool

Rješenje je dakle u zlatnoj sredini,jer sve ima svoje prednosti i mane i ništa nije skroz 100% crno-bijelo(osim,Boga i Isusa Krista i sotone(vraga,đavla).

Dakle,IZVORNI socijalizam i kapitalizam i njihova mješavina,kako socijalističke:humanosti,ljudskosti i osjećajnosti(emocionalnosti) tako i kapitalističke:radišnosti(marljivosti),kreativnosti(inovativnosti) i efikasnosti(učinkovitosti). Laughing Cool


No,današnji ljudi "briju" samo na lovu i materijalizam,što je meni osobno:ljigavo,gnjusno i nadasve gadljivo Razz imajući u vidu kratkoću života Shocked (,iako naravno,to ne priznaju Twisted Evil

Ponašaju se po onoj narodnoj:

"Sit gladnome ne vjeruje!" ,a ja bih još nadodao

DA GA NIJE NITI BRIGA,IAKO TO JAVNO U DANAŠNJOJ LICEMJERNOSTVARNOSTI ZA RAZLIKU OD ISKRENE PROŠLOSTI,NEĆE PRIZNATI Twisted Evil

Neki imaju više poslova i više izvora prihoda kao i njihove familije i rodbine,ali i narodi cijeli(npr.mnogi Eu(v)ropljani) i nikad im dosta i samo im rastu njihovi "apetiti" i očekivanja Twisted Evil ,dok je posljedica(konzekvenc(s)a) toga da drugi i njihove familije i rodbine,ali i narodi cijeli(npr.mnogi Afrikanci),nemaju uopće posla i izvora prihoda,a ove prve to nije briga,iako,naravno,to neće priznati Twisted Evil ,i onda se poslije "čude i iščuđavaju" terorizmu Evil or Very Mad Twisted Evil

Još je jako jak,prisutan(nazočan) i izražen osjećaj ekonomske nadmoći jednih ljudi nad drugima(ja imam:jahte,vile,auta…a ti nemaš ništa od tog!… ),no,ja sam čvrsto uvjeren da će i ta faza proći(sve u životu dosadi s vremenom i on neke stvari preraste Rolling Eyes ,kao što je i prošla faza fizičke nadmoći jednih ljudi nad drugima(ja sam pobio tebe i tvoju porodicu i tvoj narod,i tebe više nema Shocked )


To se zove evolucija,no ona bi puno sporije tekla da nije bilo revolucije Laughing

Možda nas tada Bog nagradi vječnošću… Cool
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Ekonomske razlike između kapitalizma i socijalizma

Komentar  Slaven Mon Sep 15, 2008 4:40 am

Miljenko (citat):Danas u Poljskoj izvjesni krugovi sa fanfarama i puno "buke" slave 25 godina
od legaliziranja radničkog sindikata SOLIDARNOST.

Lech WALESA se slavi
kao čovjek koji je srušio Berlinski zid i komunizam.

Zapadni novinari objaviše da je broj zaposlenih u brodogradilištu
u GDANSKU danas 3 000,u odnosu na 13 000 radnika prije "slavljenih događaja".


Pitaju novinari jednog radnika u brodogradilistu da li ce da slavi 25.
rođendan,a ovaj odgovara:

"Nemam šta da slavim.

Danas u Poljskoj
50 % stanovništva živi ispod praga siromaštva".


Neki od komentara... Arrow


Sviđalo se to nekome ili ne,do sada je samo kapitalizam konkretno pokazao sposobnost
stvoriti široku materijalnu bazu.

Nisam "obožavalac" kapitalizma pošto i on ima svojih mana,ali jesam
"obožavalac" istine.


U čemu se sastoji "tajna" neosporne uspješnosti kapitalizma nad socijalizmom Question Exclamation Arrow

Kapitalizam zapošljava daleko manje ljudi nego socijalizam s daleko manjim plaćama za većinu poslova,pogotovo društvenog,lakšeg usmjerenja(jer je tehničko,nedvojbeno,teže neovisno o pojedinačnim preferencijama Rolling Eyes ),a od te razlike između ova dva sistema ulaže ili u nova širenja biznisa(karakteristika gotovo svih buržuja Twisted Evil ) koja je dijelom primoran zbog posvemašnje histerizacije Razz oko konkurentnosti u uvjetima globaliziranosti Surprised ,ili ulaže u svoju osobnu imovinu Twisted Evil budući da kapitalista sebe pretplati Twisted Evil ,a radnika potplati. Evil or Very Mad

Laički rečeno,zamislite hipotetičku situaciju u kojoj muž izbaci na ulicu svoju ženu i djecu. Shocked

Što se zbiva sa njegovim troškovima Question

Padaju Exclamation

A s prihodima Question

Rastu Idea

I u tome je sva filozofija tajne uspješnosti kapitalizma nad socijalizmom jer zapošljava manje ljudi od socijalizma i još ih k tome svjesno i namjerno potplaćuje Mad i to sve,naravno preko leđe drugih ljudi Twisted Evil bilo da ne mogu raditi Mad bilo da su potplaćeni Evil or Very Mad ,a takva je većina,jer je u socijalizmu cilj zaposlen čovjek Cool ,a u kapitalizmu što veći profit. Twisted Evil Exclamation Idea

Koliko ljudi nemaju dostojanstva svjedoči i jedan primjer koji sam nedavno vidio na TV-u gdje jedan ostario i već izmučen Shocked radnik u brodogradilištu kaže pred kamerama da kapitalizam ne iskorištava Surprised ljude kako su nas učili u socijalizmu,već da uvodi:red,rad,i odgovornost(mogao je onda i izreći:

"Arbeit macht frei"-omiljenu uzrečicu nacista Twisted Evil )

Da mi je znati da li su tom čovjeku ponudi koji sitniš buržuji Twisted Evil ,da tako kaže,ili je usljed rada i rada(i to potplaćenog Suspect ) koji samo prevladava u radnikovu životu,totalno izgubio na uvidu u realnost. Suspect

U kapitalizmu radnik je previše odgovoran i previše radi u odnosu na svoju plaćicu Evil or Very Mad ,za razliku od buržuja koji premalo radi i premalo je odgovoran u odnosu na svoju plaćetinu. Mad
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Kapitalist. konkurencija(konkurentnost)-socijalist.suradnja

Komentar  Slaven Mon Sep 15, 2008 4:40 am

Konkurencija je svakako poželjna u smislu povećanja ne samo kvalitete i kvantitete proizvoda i usluga Cool ,već i radnih navika ljudi,da ne budu isuviše lijeni i inertni(tromi) Suspect .

No,u svemu treba imati mjeru(a,čovjek nema mjeru u skoro ničemu Shocked jer želi što više IMATI Twisted Evil u odnosu na druge ljude Evil or Very Mad Mad kako bi se mogao iznad njih IZDIĆI Twisted Evil i otud(a) proizlaze ključni(krucijalni) ljudski problemi Exclamation Idea,da konkurencija ne bi postala sama sebi svrhom kao danas i "conditio sine qua non"(uvjet bez kojega se ne može) u kojem pobjednik dobiva sve,a poraženi ništa. Evil or Very Mad Shocked Arrow

U tom slučaju,kao danas u uvjetima HISTERIČNE Razz Shocked konkurencije,gubi se društvena uloga čovjeka,koja će imati i već ima dalekosežne posljedice po ljude(prvenstveno mislim na zdravlje i psihu Suspect ) Arrow


Koliko samo znam i vidim oko sebe ljudi koji su pod tabletama(za smirenje i za živce Shocked ) non-stop(neprestano) Shocked zbog sve veće nesigurnosti ekonomske prođe proizvoda na tržistu usljed te posvemašnje HISTERIJE Razz Shocked oko konkurencije i konkurentnosti prema svima i svakome Suspect

Tržište je dosiglo maksimalnu točku zasićenosti raznoraznim proizvodima i uslugama koje sve teže nalaze put do kupaca. Rolling Eyes

Razlog je dvojak(dvostruk) Arrow

A)MASOVNO SE PROIZVODI Surprised

B)VEĆINA LJUDI NEMAJU NOVACA Suspect

Otud i HISTERIČNA Razz reklamiranja i cjelogodišne rasprodaje koječega. Rolling Eyes

No,kako iz suhe krpe ne možeš iscijediti više ni kap,tako iz praznih novčanika ne možeš izvadit pare,pa će se tako desiti ono što je predviđao Karl Marx,da će,jednom riječju,kapitalizam će sam sebe pojesti Very Happy jer neće imati više kome prodavati svoje proizvode Laughing (osim ako ih ne uvali potencijalnim kupcima iz svemira Rolling Eyes ,samo sumnjam da su van(izvan)zemaljci ludi Rolling Eyes i glupi Razz da na te marketinške Razz Rolling Eyes trikove nasjednu. Cool

Ipak nisu oni "ovce" Razz Laughing
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Razlike u radu-socijalizam-kapitalizam i tko je kriv za to?

Komentar  Slaven Mon Sep 15, 2008 4:41 am

Koliko su ljudi nerealni Surprised i pohlepni(gramzivi) Twisted Evil govori i ovaj primjer Arrow

Uspoređujući svoju zaradu u socijalizmu i kapitalizmu jedan pomorac kaže da mu je bolja bila u kapitalizmu,i tu je pak u pravu. Surprised Arrow

Ali,s druge strane nije rekao "drugu stranu medalje" svega toga,"zaboravio je"(ljudima je općenito u "krvi" da ne priznaju koješta zbog svoga ega Twisted Evil )

1)U socijalizmu je bio na brodu 6 mjeseci,a 6 doma Cool ,a u kapitalizmu je na brodu 9 mjeseci a tri doma. Shocked

2)U socijalizmu je imao plaću kad je bio doma(doduše manju Rolling Eyes ,ali ipak je imao Wink ), Cool,a u kapitalizmu nije imao ništa dok je bio doma. Rolling Eyes

3)U socijalizmu je poslodavac plaćao sve dadžbine(i mirovinsko i zdravstveno) i kad je bio na brodu,i kad je bio doma Cool ,a u kapitalizmu nije bilo ništa plaćeno ni kad je bio na brodu ni kad je bio doma. Shocked

4)U socijalizmu je radio 12 sati na dan(diskontinuirano u dvije smjene Exclamation Idea ) Cool ,a u kapitalizmu 18 sati na dan u dvije smjene(9 puta 2). Shocked

5)U socijalizmu je imao "ispod sebe" kao upravitelj strojeva(mašina) 8 ljudi pa je imao manje posla Cool ,a u kapitalizmu ih ima samo 2,pa ima više posla. Shocked

6)U socijalizmu je imao više vremena i za obitelj i za sebe i svoje hobije i društvo i društveni život općenito Cool ,a u kapitalizmu nema vremena ni zašto od toga. Shocked

7)U socijalizmu je taj čovjek i izgledao i osjećao se sretno i opušteno Cool ,a u kapitalizmu mrzovoljno i napeto. Shocked

Ovaj primjer je paradigma razlike između socijalizma Cool i kapitalizma Shocked . Exclamation Idea


Uzgred budi rečeno,dotični čovjek nije doživio penziju(mirovinu) budući da je umro od raka(karcinoma). Shocked

Jest da je u kapitalizmu dvostruko više zarađivao,ali je osmorostruko više radio. Exclamation Idea Arrow

Rezultat takva ponašanja je predočen(iskazan) gore. Shocked

U socijalizmu bi zarađivao manje,ali živio duže i bezbrižnije. Cool

Ali,očito je da je ljudima ipak draža,nažalost Sad (ili po običaju,ne žele priznati Evil or Very Mad Mad ) ova kapitalistička varijanta. Evil or Very Mad

To potvrđuje i sljedeći primjer... Arrow

Koliko ljudi nemaju dostojanstva Razz Evil or Very Mad svjedoči i jedan primjer koji sam nedavno vidio na TV-u gdje jedan ostario i već izmučen Shocked radnik u brodogradilištu kaže pred kamerama da kapitalizam ne iskorištava ljude kako su nas učili u socijalizmu Evil or Very Mad ,već da uvodi:red,rad,i odgovornost Razz (mogao je onda i izreći "Arbeit macht frei"-oniljenu uzrečicu nacista Mad )

Da mi je znati da li su tom čovjeku ponudi koji sitniš$$ buržuji Twisted Evil ,da tako kaže,ili je usljed rada i rada( i to potplaćenog Shocked Evil or Very Mad ) koji samo prevladava u radnikovu životu,totalno izgubio na uvidu u realnost. Razz Shocked

U kapitalizmu radnik je previše odgovoran i previše radi u odnosu na svoju plaćicu Evil or Very Mad ,za razliku od buržuja koji premalo radi i premalo je odgovoran u odnosu na svoju plaćetinu. Mad

Evo još jedan primjer razlike rada između socijalizma i kapitalima Arrow



Igor (citat):"Koliko ja vidim diskusija se svela na uporedjivanje radnog vremena u nasem samoupravnom socijalizmu i na "trulom" Zapadu.

Pa dobro,kad je vec tako...

[color=red]Licno mislim da je ono nase socijalisticko radno vreme (od 7 - 3 ili od 7.30 - 3.30,u zavisnosti od firme) bilo daleko bolje od zapadnog (od 8 - 5 ili od 9 - 6).

Kako je to lepo Vuk primetio radni covek je izlazio iz firme u 3 ili 3.30 i ostajalo mu je jos pola dana na raspolaganju.

Moj stari ulazio je u kucu tacno u 16.00 a uvece je,nakon popodnevnog odmora,bio svez ko rosa.

Oko 20 casova pucao je od snage i energije,nije covek znao sta ce sa sobom.

Obicno bi tada trazio drustvo za sah (stari je znao satima da igra sah) ili bi se izgubio negde u komsiluku.

Poenta:

stari je kao i vecina jugovickih samoupravljaca vise odisao energijom uvece nego ujutru.

Na Zapadu je naravno druga prica.

Covek dodje kuci oko 7-8 uvece i nije vise ni za sta.

Iscedjen ko limun i ono malo zivota sto je imao tog jutra isisano je iz njega.

Uglavnom mu nije ni do cega.

Ako je ozenjen zapadni covek ce onako,tek reda radi,popricati malo sa suprugom (iako bi u sustini najradije cutao),pogledace neki "reality show" na TV ("Oh draga pa danas je "American Idol",ne smemo to da propustimo.") i na spavanje.

Komsiluk?

On na Zapadu ne postoji,a kod nasih ljudi zivi samo u secanjima na neka davna i nikad prezaljena jugovicka vremena.

Smisao postojanja zapadnog coveka (a i nasih ljudi koji tamo zive) je docekati vikend ziv i sto je jos vaznije normalan.

A onda 48 sati punjenja baterija pa opet iz pocetka...


Neki nasi ljudi na Zapadu (podvlacim "neki") nikako ne mogu da se naviknu na taj zapadni ritam pa sa setom govore kako je kod nas u Jugi za vreme samoupravnog socijalizma,svaki dan "bio vikend".

"Ja nisam morao da ko kreten cekam petak da bi otisao negde u provod. - govori tako nas "zapadni" Jugovic,a oci mu nesto ovlazile - "nego sam isao u zivot kad mi se htelo.

Ponedeljak,sreda,cetvrtak...

Nije imalo nikakve vaznosti...

A ovde...

Ne smem ni da pomislim na provod radnim danom.

Zivim za taj .ebeni petak".

E sad... Postoji i ona druga strana medalje.

Cinjenica je da ja u socijalistickoj,samoupravnoj i nesvrstanoj Jugoslaviji nikada nisam sreo niti jednu jedinu osobu koja se nesto mnogo ubijala od rada.

Sam Bog zna da se recimo osamdesetih radilo efektivno negde oko tri sata dnevno.

Nasi radnici izlazili su iz fabrika svezi i odmorni,dan je za njih prakticno tek tada pocinjao.

Moji prijatelji,koji su tada bili u radnom odnosu,otvoreno su priznavali da je znalo i da se malo "zagine" u kantini,a da ne spominjem legendarne "pljoske" koje su se svercovale u fabricke hale i kancelarije da se tu i tamo malo "ogreje dusa".

Znalo je kod nas da se radi,ali znalo je i da se zabusava.

I s obzirom da smo mi ipak Jugovici a ne Anglosaksonci,uglavnom smo se tim "zabusavanjem" ponosili.

Raditi sto manje je bila stvar velikih mahera...

Pa ko je video da se neko jos hvali s time sto radi ko konj?

Pa to samo budala moze,govorili su nasi.

Naravno u Americi je druga prica.

Tamo su ljudi ponosni sto rintaju ko ludi.

Pridje ti tako neki Jenki od nekih 60 godina i pocne da ti govori nadimajuci se od ponosa:

"Ja sam 40 godina neprekidno radio,od jutra do sutra,ako je bilo potrebno i subotom i nedeljom,rad i posao su za mene oduvek bili na prvom mestu..."

Vi ga gledate i razmisljate kakva je to budala koja se hvali time da je polovinu zivota proveo radeci ko magarac...

Cutite jer vam je nepoznat taj anglosaksonsko-protestantski mentalitet gde je "rad smisao zivota".

Jer vi ste ipak sa Balkana gde je smisao zivota sve drugo osim neprekidnog,cetrdesetogodisnjeg robovskog rada.

Nije vam jasno ali ne govorite nista,jer ipak ste u tudjoj zemlji pa postujete njihove obicaje i pravila igre...

Prica tako meni jedan nas bivsi samoupravljac koji je svojevremeno radio u IMT-u a posle zapalio u Ameriku i zaposlio se u General Motorsu,kako se radi u americkoj firmi.

Pa kaze:

"Mi tamo u General Motorsu imamo norme koje su inace pravljene za konje a ne za ljude i te se norme moraju ispuniti bilo kako bilo.

Od momenta kada dodjes na posao pa do momenta kada ti prestaje radno vreme ne silazis sa masine.

Izuzimajuci naravno pauzu za rucak.

Ako recimo ides u WC,sef te vec popreko gleda...

Jednom se ja zainatio pa resio da tu konjsku normu ispunim pre vremena.

Krenuo ja udarnicki i nekako za zivo cudo uspem da ispunim normu 45 minuta pre zavrsetka radnog vremena.

Zadovoljan zbog toga ugasim masinu i sednem da citam novine.

Nije proslo dvadeset sekundi kad eto ti sefa.

"Sta to radis,jesi li ti normalan? - pita sef crveneci se od besa -

Ko ti je rekao da gasis masinu?"

"Ispunio sam normu." - odgovaram ja.

"Pa sta ako si je ispunio?"

"Pa nista...

Sad sam seo i citam novine."

"Ako si ispunio normu to je tvoj problem.

Masina ne sme da se gasi.

Da si smesta nastavio s radom. "

I tako ti ja tog dana prebacim normu.

Niko mi ni hvala nije rekao..."

Eto tako prica nas bivsi IMT-ovac.

Kaze da bi dao desnu ruku da moze da se vrati u te dane kad je umesto jenkijevske ispunjavao nase norme.

"Ovde nemam vremena ni za cigaretu,a kod nas smo znali po dva sata samo da prepricavamo fudbalske utakmice... - jos dodaje -

Dvadeset,trideset godina ovakvog rada i posle vise nisi ni za sta.

Svakodnevno vidjam ljude pedesetogodisnjake koji izgledaju dvadeset godina stariji nego sto jesu.

Pogrbili se,jedva hodaju,ni trecina od onog sto su nekad bili...

I ponose se budale time sto su ceo svoj produktivni zivot posvetili General Motorsu."


Eto tako je to kod Jenkija.

Pretpostavljam da se sad pitate koje je ovde naravoucenje.

Pa moram da vas razocaram.

Nema naravoucenja nema poente,nema zakljucka.

Zakljucke donosite vi sami.

Drugarski pozdrav!"


A zašto je tomu tako dobro je rekao i primijetio jedan forumaš sa nekog drugog foruma. Arrow


Liberal (citat):"Vi socijalisti krivo doživljavate čovjeka.

Čovjek je biće opsjednuto:profitom,potrošnjom,moći,novcem...

Staviti imaginarnog čovjeka u središte je cilj socijalizma.

Nasuprot tomu,kapitalizam ima posla s:objektivnim,realnim i stvarnim čovjekom-s gramzivom(pohlepnom),rastrošnom(rasipnom) i hladnom(bezosjećajnom)spodobom.

Kapitalizam je shvatio čovjeka i zato je pobjedio,socijalizam je idealizirao čovjeka i zato je izgubio."
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Ljudski odnosi u socijalizmu vs kapitalizmu

Komentar  Slaven Mon Sep 15, 2008 4:41 am

Ljudski odnosi u socijalizmu Cool zbog same prirode sistema u kojem su ljudi bili jednaki i iznad svega jednakopravni su bili kudikamo iskreniji i Bogu ugodniji Wink budući da su većina ljudi imala podjednako novaca,živjeli u stanovima istih kvadratura,vozili ista auta,ima iste uniforme na poslu i školu da bi se osjećali kao jedno Cool ,a i tehnika nije toliko bila uzela maha,tako da su druženja u stvarnosti Laughing ,a ne virtualnosti Rolling Eyes ,imala primat nad:televizijom,računalima,videima,trčanjem za titulama... Twisted Evil

Danas je sve obratno. Rolling Eyes Suspect

Ljudski odnosi u kapitalizmu,nestankom većinske srednje socijalističke klase Cool ,se uglavnom baziraju na interesu,te mnogo brakova i prijateljstva funkcioniraju na toj matrici.$$ Twisted Evil (iako,naravno,to nitko ne priznaje) Twisted Evil

Mnogi donji,siromašni sloj zavidi bogatima,te im zavidi na svemu tome,istodobno se nadajući da će barem njihova djeca,ako nisu oni,doći do tog statusa(a najlakši način za to,jesu preprepreprepreprepreplaćeni Evil or Very Mad Mad :sport,glazba i film)

No,postoji i drugi načini sem tog(politika,biznis te šverc-komerc Rolling Eyes )

Današnji mladi,a pogotovo "ljepši spol" su naprosto opčinjeni time.$$ Twisted Evil

Svi bi htjeli biti:šefovi,menadžeri,sportaši,glumice,misise,poduzetnice... Twisted Evil ,svi bi htjeli "kruha bez motike" Twisted Evil

Zato npr.i nedostaje u Hrvatskoj radnika u građevinarstvu,pa ih se uvozi izvanka. Surprised

Pogledajmo još odijevanje u socijalizmu vs kapitalizmu Arrow

U socijalizmu su ljudi bili obučeni neupadno i skromno Embarassed ,a u kapitalizmu su obučeni upadno te izazovno :badgrin: ,a ta seksi odjeća od njih u kapitalizmu pravi seksualne objekte,a ne subjekte. Exclamation Idea

Važno je također istaći,da u socijalizmu,budući da ljudi imaju podjednako para,se dućani i stanovi nisu niti zaključavali,jer nije bilo:ljubomore,pohlepe i potrebe Cool ,kao u kapitalizmu Evil or Very Mad ,gdje svi ljubomorno čuvaju svoje ne toliko zbog sigurnosti,koliko zbog pohlepe. Twisted Evil

Tu mislim prvenstveno na poslodavce koje ugrađuju kamere u svoje objekte da bi non-stop mogli kontrolirati svoje radnike i odbiti im iz,ionako male plaćice Evil or Very Mad ,ako za radnog vremena pojedu koji kolač ili požvaču koju žvaku. Mad


Tu su još i sigurnosni alarmi,kako prosjaci i sirotinja ne bi došli u napast da se oslade kojekakvim slasticama u nebrojenim slastičarnicama. Twisted Evil

To slastice nisu rezervirane za neuhranjene siromahe Evil or Very Mad nego za gojazne bogataše. Twisted Evil
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Financijski i sigurnosni aspekti socijalizam vs kapitalizam

Komentar  Slaven Mon Sep 15, 2008 4:41 am

Još sam zaboravio istaći Wink i ljudsko ponašanje u socijalizmu Cool u usporedbi sa kapitalizmom. Twisted Evil Arrow

Imajući u vidu standard koji je većina imala u socijalizmu("ZLATNA SREDINA" Cool ni bogati ni siromašni Very Happy Laughing ,to se,kako sam već bi istaknuo u prethodnom postu Wink ,odrazilo na međuljudske odnose u kojima nije bilo toliko:ljubomore,pohlepe i ljutnje Mad budući da je većina građana zemlje predstavljala srednji sloj ljudi Cool.

Iz svega toga proizlazi i sigurnosni aspekt u socijalizmu Cool gdje si bio siguran i tokom noći u velikim gradovima na njegovim ulicama Cool Arrow

Pošto nije bilo ni pohlepe ni potrebe za lovom$$ Twisted Evil i materijalnim vrijednostima Twisted Evil ,i same pljačke i razbojstva su bila raritet Cool ,za razliku od danas,kad se usred bijela dana događaju razbojstva Suspect (jer ljudi il nemaju para Suspect il žele doći do brze love Twisted Evil il im fali za drogu Shocked ,koje nije bilo u socijalizmu Cool te ubojstva i mafijaška i ostala Shocked ,sve po uzoru na američke filmove Evil or Very Mad koji su sa ekrana socijalističkih samoupravljača došle i na njihove ulice Mad -nije ni čudno što Arapi i Kinezi zabranjuju takve filmove jer im kvare omladinu i ostale Twisted Evil Evil or Very Mad Exclamation Idea )

Bitan je bio čovjekov karakter(dobar-loš) Very Happy za ocjenu pojedinca ,a ne dubina njegova džepa(siromašan-bogat)$$ Twisted Evil kao danas. Evil or Very Mad

Dakle,ljudi su imali podjednako sredstava za život,nitko nije bio gladan Very Happy ,a pogotovo žedan Laughing ,ljudi su se intenzivno družili među sobom Cool i u zatvorenim i u otvorenim prostorima Very Happy Laughing ,oblačili su se neupadno i skromno Embarassed ,odisali su ležernošću i neopterenošću Very Happy ,njihova lica i pogledi su zračili:optimizmom,iskrenošću i jednostavnošću. Laughing Cool


Vrlo je znakovito(jedan sam od rijetkih koji je to primijetio Cool )da su socijalistička auta(kad se pogledaju njihove skromne dimenzije i pogotovo prednje farove Wink ) iskazivale sve te navedene karakteristike njihovih vlasnika. Smile

A danas Question

Danas su svi:živčani,neurotični,bezglavi(jure ka"muve bez glave"),umišljeni,bahati,nemaju vremena ni volje ni želje ni za sebe,a kamoli za drugoga Shocked Twisted Evil

Pogledajte samo kako se oblače i kako se ponašaju te koja auta voze(i kakve su im karoserije i farovi-napadni kao i njihovi vlasnici Twisted Evil ) i zaključit ćete nedvojbeno razlike. Exclamation Idea Arrow

Mogu samo reći i zaključiti Rolling Eyes Surprised

BLAGO SE ONOME KOJI JE IMAO SREĆE I ČAST ŽIVJETI U TITOVO DOBA(BAŠ IM ZAVIDIM Embarassed ) Exclamation Idea Rolling Eyes Cool

Nažalost Sad ,ta su vremena prohujala sa vihorom Suspect i teško da će se više ponoviti Shocked ( u bliskoj budućnosti zasigurno ne Suspect )
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty OVO JE "DEMOKRACIJA"

Komentar  Valter Fri Aug 21, 2015 4:55 pm

Valter
Valter
Admin

Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty STA SMO VOZILI

Komentar  Valter Sat Mar 26, 2016 11:33 am

http://www.kurir.rs/zabava/auto/7-automobila-koje-smo-vozili-u-sfrj-clanak-2191047


7 automobila koje smo vozili u SFRJ

Pojedini četvorotočkaši bili su toliko popularni u našoj zemlji da su menjali živote Jugoslovena

„Fića“: Nacionalna klasa

1. Automobil „zastava 750“ sklapan je u Kragujevcu od 1960. do 1985. godine i bio je najpopularnije vozilo na našim prostorima


Fića je auto na kojem je Jugoslavija naučila da vozi!
U proleće 1953. godine predstavnici italijanske automobilske industrije dolazili su u Kragujevac da se raspitaju da li bi u radionicama Zavoda „Crvena zastava“ mogli da se proizvode automobili, ali im je direktor - koji će kasnije dobiti generalski čin - rekao da ga to ne zanima. Slučaj je udesio da istog dana dođu i Amerikanci sa istom idejom - automobilska industrija bila je u zamahu - pa su i oni vraćeni! O svemu tome direktor je uredno obavestio radnički savet...

Ugovori sa strancima

U prvim godinama socijalizma u Jugoslaviji putnički automobil je smatran lošom buržoaskom navikom. Zato je posle svih pregovora sa Francuzima, Nemcima, Italijanima, Englezima i Amerikancima odlučeno da se u „Zastavi“ sklapaju američki džipovi „vilis“ za vojsku.

Tek zahvaljujući srpskom političaru Mijalku Todoroviću i novom direktoru „Zastave“ Prvoslavu Rakoviću, od „Fijata“ je 1954. godine kupljena licenca za proizvodnju „fijata 600“, što je bio prvi komercijalni ugovor jedne zapadnoevropske firme i socijalističke zemlje nakon Drugog svetskog rata.

Na visokom političkom nivou analizirano je da li Jugoslaviji treba više od 10.000 putničkih automobila, pa je bilo predviđeno da „Zastava“ godišnje sklapa 1.000 „fijata“, što je inače bila dnevna proizvodnja!

„Fijat 600“ bio je odličan mali automobil, namenjen prevozu četiri odrasle osobe uskim i krivudavim italijanskim ulicama. Po mnogim pokazateljima je najuspešniji „Fijatov“ model svih vremena! Mala potrošnja i dopadljiva karoserija - neki su govorili da liči na šćućurenog zeca - s velikim staklenim površinama brzo su mu doneli popularnost.

Lak za popravku

U početku su se vozila u „Zastavi“ samo montirala, da bi se vremenom osvajala i proizvodnja delova. Prvi model, „zastava 600“, imao je motor kao i italijanski original - vodom hlađenih 633 kubika i 21,5 KS.

Od 1960. godine u Kragujevcu je sklapan i automobil po modelu „fijat 600D“ sa motorom od 767 kubika i 24 KS, koji je mogao da juri i 110 km na sat. Taj auto dobio je ime „zastava 750“ i promenio je živote Jugoslovena.

Uprkos malim dimenzijama, „fića“ nije bio lagan za vožnju. Imao je krut volan, tvrde nožne komande i ne baš precizan menjač. Limarija mu je bila loša i vrlo brzo je propadala. Često se kvario, ali je i bio lak za popravku. Pomoću nekoliko okastih ključeva, kombinovanih klešta i koluta žice, praktično svaki kvar na „fići“ mogao je da se otkloni.

Za kupovinu 13 plata

U „Zastavi“ je proizvedeno 923.487 komada „fića“. Vozilo koje je prvobitno bilo namenjeno za kratke relacije između kuće i posla u Jugoslaviji se pretvorilo u auto s kojim su s kraja na kraj države putovale cele porodice, noseći usput i opremu za letovanje na krovu. Za kupovinu „fiće“ 1971. godine trebalo je 13 radničkih plata, ali se davao i na kredit. U ondašnjoj Jugoslaviji, zahvaljujući povećanoj prodaji „Zastavinih“ automobila, izgrađen je i prvi pravi auto-put na Balkanu (od Beograda do Niša), sa po dve saobraćajne trake i jednom zaustavnom trakom u svakom smeru. Poslednji primerak ovog vozila sišao je s trake 1985. godine i čuva se u muzeju u Kragujevcu.

„Zastava 750“ bila je u upotrebi i u hitnoj pomoći, pošti, miliciji i u svim auto-školama.

Zbog ovog poslednjeg, slobodno se može reći da u socijalističkoj Jugoslaviji nije bilo vozača koji nije seo za „fićin“ volan.

2. „Buba“: Hitler i svetski rekorder

Nemački automobil napravljen je po naređenju nacističkog vođe, ali je popularnost doživeo tek šezdesetih


Svoj prvi govor kao predsednik vlade nacistički vođa Adolf Hitler održao je na otvaranju berlinskog salona automobila 1933. godine. Najavljujući bolji život za Nemce, on je obećao da će vrlo brzo prosečna radnička porodica imati auto. Razvoj ovog projekta dodeljen je firmi NSU, koja se u to doba bavila isključivo proizvodnjom motocikala, a za dizajn i konstrukciju zadužen je Ferdinand Porše. U skladu s Hitlerovim zahtevom da „narodno vozilo“ (na nemačkom „volkswagen“) petočlanu porodicu može da vozi brzinom od 100 km na sat, a da ne košta više od manjeg motocikla, Porše je sledeće godine napravio prototip, a već 1936. legendarna „buba“ dobija konačni izgled.

Za Firera i oficire

Ali nijedna nemačka radnička porodica nije se provozala u njemu dok je Hitler bio na vlasti. Do početka Drugog svetskog rata, 1939. godine, proizvedeno je samo 630 „buba“ i sve su završile u rukama oficira i samog Firera.

Posle rata trebalo je razorenoj Nemačkoj dati ekonomski podstrek, a logično rešenje je bilo oživljavanje auto-industrije. Već 1945. godine, pod kontrolom britanske vojske, počela je masovna proizvodnja „bube“, snabdevene motorom od 1.131 kubik i sa 25 KS, koji je važio za neuništiv. Bile su dostupne dve verzije, sa dvoja i četvora vrata, a 1949. pokrenut je i izvoz.

„Bubu“ je krasila vrlo jednostavna unutrašnjost: osim upravljača, pedala, menjača, ručne kočnice, brzinomera, pokazatelja goriva i na suvozačevoj strani pregrade za rukavice, nije bilo ničeg. Auto je uobičajeno imao samo jedan ključ, koji je otvarao sva vrata i pokretao motor. Unutrašnjost je bila hermetički zadihtovana, pa je „buba“ mogla da pluta na vodi, što je korišćeno i u reklamama. Zbog ovog su se vrata lakše zatvarala kad se malo otvori prozor. Bucmasti, zaobljeni mali auto ubrzo je stekao popularnost i postao simbol nemačkog privrednog čuda. Ali bum je doživeo tek krajem šezdesetih godina prošlog veka.

Milioniti primerak prodat je 1955. godine, 1963. u SAD je imala više kupaca nego u samoj Nemačkoj, a „buba“ i danas drži titulu najprodavanijeg automobila istog dizajna sa 21.529.464 proizvedena primerka. Osim u domovini, svoju najveću popularnost buba je beležila u SAD. Šezdesetih godina prošlog veka, beleži jedan hroničar, „ovaj automobil su jednako voleli i nezaposleni i milioneri, i rudari i direktori, kao i mladi i stari. Hipici su ‚bubu‘ doživljavali kao vlastiti simbol, pa se na ulicama moglo videti na hiljade primeraka obojenih u najluđe boje, prošaranih cvećem i znakovima mira“. Brojni su filmovi i stripovi u kojima se pojavljuje „buba“.

Premeštanje proizvodnje

Proizvodnja „bube“ u Nemačkoj prestala je 1978. godine, a pogoni su izmešteni u Latinsku Ameriku. Kod nas je ovaj automobil sklapan u Sarajevu od 1972. do 1976. Poslednja serija „buba“ od 3.000 primeraka, nazvana „última edición“ (poslednje izdanje), bila je proizvedena u akvarijus plavoj boji i u krem boji „pun mesec“. „Bube“ iz poslednjeg izdanja koštale su oko 8.000 dolara.

Povodom prestanka proizvodnje „bube“ zapisano je: „Ako i za jedan automobil možemo reći da nikada neće izaći iz mode, da nikada neće izaći iz srca većine, da će uvek izmamiti nečiji osmeh, da će pružiti toliko zadovoljstva samom svojom pojavom ili pak da je jednostavno večan, to je onda definitivno - ‚buba‘...“

SKLAPAN I U SARAJEVU

Proizvodnja „bube“ u Nemačkoj prestala je 1978. godine, a pogoni su izmešteni u Latinsku Ameriku. Kod nas je ovaj automobil sklapan u Sarajevu od 1972. do 1976.

3. „Princ“: Za kraljeve na drumu

Proizvod fabrike NSU „princ 1000“ bio je popularan sportski auto u SFRJ, a u sarajevskom „Pretisu“ od 1967. do 1972. pravljen je „NSU 1200C“


Fabrika NSU (naziv je izveden iz imena nemačkog grada u kojem je bila bila smeštena: Nekarsulm) osnovana je 1873. godine i pročula se po motociklima i skuterima. Od ovih poslednjih, „NSU prima III“ proizvodio se i kod nas.

Aristokratsko držanje

NSU je 1957. godine na sajmu u Frankfurtu predstavio automobil „princ I“ (Prinz I), a reklamna kampanja vođena je pod sloganom „Vozi ‚princa‘ i budi kralj!“. Četiri godine kasnije plasiran je NSU „princ 4“, koji je bio umanjena kopija „ševroleta korvera“ - najnestabilnijeg i najnesigurnijeg automobila svog doba jer je bio dugačak, a motor mu se nalazio pozadi. Ova ključna mana, zbog smanjene dužine „princa 4“, u dobroj meri je otklonjena, pa je to bio dobar auto... I dobra osnova da se 1963. godine na njegovim osnovama napravi „NSU princ 1000“.

Karakterisali su ga veoma živahan motor visoke pouzdanosti smešten pozadi (vazduhom hlađeni četvorocilindraš je iz 996 kubika razvijao solidne 43 KS; išao je i do 135 km na sat, a do stotke je ubrzavao za 24 sekunde), ali i nestabilnost na drumu zbog laganog prednjeg dela automobila, pa su vlasnici u prtljažnik napred stavljali dodatni teret. Trošio je osam do devet litara, a po ceni je bio između „škode 1000MB“ i „bube“. Iako lagan, imao je odličnu limariju, pa se govorilo da je „nemački čvrst“... Zahvaljući poprečno ugrađenom motoru i zadnjem pogonu, prostor za noge bio je veći nego u ostalim automobilima te klase. Imao je - za razliku od „bube“, recimo - odlično grejanje.

„Princ 1000“ bio je ozbiljan auto, „miks aristokratskog držanja i naglašene sportske note“, kako je rečeno u jednom predstavljanju, a u vozaču je budio želju da ga „nagazio do daske“. Najčešće je vožen kao sportski auto, ali je mnogima služio i kao ekonomično porodično prevozno sredstvo.

Zbog one „sportske note“, vlasnici ovog modela su vrlo često ostavljali poluotvorenu haubu pozadi i stavljali mu široke gume i sportske felne kako bi izgledao još više sportski.

Bio je kao stvoren za „friziranje“, a i sam NSU pravio je modele za trke, recimo „princ 1000TT“. TT je „Tourist Trophy“, oznaka slavne i pogibeljne moto-trke, koja se od 1907. održava na ostrvu Man, smeštenom između Engleske i Irske. Kad je docnije fabriku preuzeo „Audi“, uzeo je i oznaku TT. NSU je, naime, preterao u modernosti. Počeo je sa ugrađivanjem ekstravagantnog tipa motora „vankel“ u svoje modele - 1964. u „spider“, a 1968. u Ro80, koji se zbog nepouzdanosti i potrošnje pokazao kao epohalni promašaj. NSU je bankrotirao, pa ih je kupio „Folksvagen“ i spojio sa „Audijem“. U fiokama propale fabrike našli su projekt za novo vozilo - „golf“...

Sa jačim motorom

U bivšoj Jugoslaviji od 1967. do 1972. godine pravljen je „NSU 1200C“ - model koji je na zahtev kupaca, željnih većeg komfora, produžen, sa jačim motorom. On je do stotke ubrzavao za 16,5 sekundi, a maksimalna brzina bila mu je 145 km na sat. U Sarajevu je, naime, postojala vojna fabrika „Pretis“ (Preduzeće Tito Sarajevo), koja je kao dopunu svom namenskom programu počela saradnju sa NSU. Prvo je sklapan skuter „NSU Prima III“, osrednje uspešan konkurent italijanskoj „Vespi“, a onda i auto koji je ekvivalent današnjem „audiju TT“.

U SSSR je napravljena kopija „princa“, ni izdaleka tako kvalitetna, i prodavana - i u SFRJ - pod imenom „zaporožec“.

PROJEKAT ZA „GOLF“

NSU je preterao u modernosti, pa je posle nekoliko promašaja bankrotirao. Kupio ih je „Folksvagen“ i spojio sa „Audijem“, a u fiokama propale fabrike našli su projekt za novo vozilo - „golf“

4. „Lada“: Jaka kao Rusija

Sovjetski automobil iz „Vološkog auto-zavoda“, rađen po licenci „fijata 124“, bio je popularan u celoj istočnoj Evropi, Africi i Latinskoj Americi


Šezdesetih i sedamdesetih godina „Fijat“ je rasprodao licence za gotovo sve svoje modele: od „fijata 600“ nastala je „zastava 750“; „fijat 128“ postao je „zastava 101“; „fijat 127“ - „jugo koral“;  „fijat 125“ - „125 pezejac“... U SSSR po modelu „fijat 124“ napravljena je 1970. „lada 1200“, odnosno VAZ-2101 po skraćenici fabrike „Vološki auto-zavod“.

Velika potrošnja

Sovjetske automobile u principu su karakterisali velika potrošnja, čvrstina i odlično grejanje. Tako je i „lada“, za razliku od italijanskog originala, imala deblji čelični lim karoserije i pozadi doboš kočnice umesto diskova. Prvi modeli imali su i sistem za ručno startovanje motora - kurblu, što, s obzirom na sibirske hladnoće, uopšte nije bilo čudno. Maksimalna brzina osnovne verzije bila je 142 km na sat, a ubrzanje do sto - 20 sekundi.

Osim u zemlji proizvodnje, „lada“ je bila vrlo popularna u celoj istočnoj Evropi, ali i u nekim zemljama Afrike i Latinske Amerike. Na Kubi su doskoro u američke automobile iz pedesetih godina ugrađivali „ladine“ motore! U SFRJ je smatran statusnim simbolom, za stepenicu je bila iznad „keca“, a komunistički direktori su je obožavali.

Osamdesetih godina VAZ je na tržište izbacio nov model - „ladu 1500“, koja je na zapadnom tržištu nosila naziv „lada riva“. Što se mehanike tiče, nije se razlikovala od „starije sestre“, ali joj je dizajn bio izmenjen. Zanimljivo je da je „lada riva“ imala dobru prođu i u Velikoj Britaniji. Englezi su je ocenili kao „jeftin i neupadljiv remiks ‚Fijatovih‘ starijih modela, nezgrapan i ružan čak i za ruske standarde, ali vrlo koristan auto, s obzirom na cenu“.

U socijalističkoj Jugoslaviji, međutim, već je bio skočio standard, pa su građani kupovali zapadne modele, a „ladu 1500“ samo zaljubljenici u ruske mašine i Rusiju, i državna preduzeća.

„Samara“ i „vankel“

Poslednji model socijalističke „lade“ bila je „samara“. Rusi su je napravili bez ikakve pomoći Italijana i bez oslanjanja na „fijat 124“. Pošto se ispostavilo da motor baš mnogo troši, ruski inženjeri obratili su se kolegama iz „Poršea“, koji su im ponudili neka drugačija rešenja, pa je novi motor za „samaru“ bio ekonomičniji i mnogo kvalitetniji od pređašnjeg. U Jugoslaviji su „samare“ sa tim motorom bile popularne. „Samara“ se za naše tržište sklapala u Kragujevcu. Zanimljivo je da su i stručnjaci iz VAZ pokušali ono što je sahranilo NSU - da „vankel“ motor učine upotrebljivim. Ovaj motor, specifične konstrukcije, ima mnogo bolje performanse od klasičnih motora sa cilindrima, ali najveći problem mu predstavlja zaptivanje, pa je svaki drugi NSU puštao ulje... Nemci su, kao što je u odeljku o „princu“ rečeno, odustali, a isto su, malo kasnije učinili i Francuzi. Tek je „mazda“, 30 godina posle kupovine licence, 2002. na tržište izbacila prvi uspešan model - RX7. Rusi su, takođe, uvideli prednosti ovog motora i počeli su da rade na njemu, ali bez plaćanja licence... U VAZ su uspeli da naprave „vankel“ motor koji odlično zaptiva, pa je on ugrađivan u posebne serije „samare“, koje je policija koristila za potere. Ovakva vozila takmičila su se i na domaćim auto-trkama.

„SAMARA“ IZ ŠUMADIJE

Poslednji model socijalističke „lade“ bila je „samara“. Rusi su je napravili bez ikakve pomoći Italijana. U Jugoslaviji su „samare“ bile vrlo popularne, a one su se, inače, za naše tržište sklapale u Kragujevcu

5. „Četvorka“: Ružna na poseban način

„Reno 4“ bio je jedinstven, ali ga je jednostavnost proslavila. Reklamni slogan glasio je: „Naš auto mogu da poprave i domaćice“


Popularnoj „četvorci“ ili „šalteru“, kako su ovaj „Renoov“ model zbog kliznih prozora nazivali podsmešljivci, prethodio je „reno 4CV“, prodat u godinama neposredno posle Drugog svetskog rata (1947-61) u više od milion komada.

Žene kao kupci

Rast kupovne moći novih generacija Francuza, to jest podmlađivanje kupaca, navelo je direktora „Renoa“ Pjera Drajfusa, idejnog oca „četvorke“, da pred svoje inženjere postavi jasno definisan cilj: napraviti vozilo koje će među drugim automobilima biti ono što su farmerke u garderobi!

To je značilo da novi auto bude upotrebljiv za mnoge poslove, ali i dovoljno jeftin da većina može da ga priušti sebi. Prvi put je u auto-industriji pomenuto da njegovi kupci treba da budu i žene!

Tako je 1961. godine rođen „reno 4“. Osnovni model imao je motor od 747 kubika i 27 KS i menjač sa tri brzine smešten pored volana, takozvani „kišobran“, koji je prenosio snagu na prednje točkove. Maksimalna brzina bila mu je 120 km na sat, ali je na auto-putu mogao da se nosi sa „bubom“.

Ondašnja istraživanja tržišta pokazivala su da su kupcima mnogo važnije vozne karakteristike nego izgled, pa je dizajnu „četvorke“ posvećena minimalna pažnja. Napravljena je sa jasnom idejom da bude jednostavna, izdržljiva i praktična, a neka od danas opšteprihvaćenih rešenja bila su prvi put primenjena baš u njoj, na prvom mestu potpuno zatvoren sistem hlađenja motora tečnošću.

Osim toga, oboriva sedišta i peta vrata koja su omogućavala pristup celom prtljažnom prostoru učinili su „reno 4“ jednim od prvih evropskih automobila koji mogu da se koriste i kao dostavno, radno i porodično vozilo - sve u jednom. Javnost je „četvorku“ dočekala blagonaklono, pa je u medijima nazivana „švajcarskim perorezom“, kako bi bila dočarana njegova multifunkcionalnost. „Bio je jako kvalitetan, pouzdan, spor i ružan na jedan poseban način“, sažeta je ocena jednog kritičara.

Dobra kampanja

Za dobar prijem u javnosti zaslužne su i reklamne kampanje „Renoa“. U nastojanju da se nametne i kupcima koji imaju novca i za skuplje modele, fabrika je organizovala karavan od čak dvesta vozila koja su se kretala u koloni kroz velike evropske gradove. Potencijalni kupac je samo trebalo da mahne s trotoara da bi istog trenutka dobio priliku da proba auto. Reno je jedna od prvih automobilskih kuća koja je koristila žene u reklamnim kampanjama, a da bi pokazala koliko je „četvorka“ jednostavna za upravljanje i održavanje, kompanija je organizovala svojevrsni reli za četiri žene vozača, koje su prešle put od najjužnijeg dela Južne Amerike do Aljaske na krajnjem severu - nekih 10.000 kilometara. Poruka je bila: „Naš auto mogu da poprave i domaćice.“

Već prvog meseca prodato je 15.000 komada, a godišnja potražnja se ustaljuje na 200.000 vozila. Da bi bila zadovoljena, proizvodnja se širi u Francusku, Republiku Irsku i Jugoslaviju. Docnije su pogoni za proizvodnju postojali u 19 zemalja, a ukupno je proizvedeno više od osam miliona primeraka. U Industriji motornih vozila u Novom Mestu, u Sloveniji, u SFRJ, „reno 4“ pravio se od 1974. do 1992. godine.
Proizvodnja je obustavljena 1993, a nasledio ga je manje uspešan „tvingo“.

SKLAPAN I U SLOVENIJI

Pogoni za proizvodnju „renoa 4“ postojali su u 19 zemalja, a ukupno je proizvedeno više od osam miliona primeraka. U Industriji motornih vozila u Novom Mestu, u Sloveniji, u SFRJ, pravljen je od 1974. do 1992.

6. „Trabant“: Auto pravljen od plastike

Istočna Nemačka je zbog manjka čelika konstruisala vozilo od duraplasta, plastike slične bakelitu, proizvedene od otpada i fenol smole


Odgovor Istočne Nemačke na „bubu“ bio je „trabant“ - „narodni auto“ za one koji žive u komunizmu.

Budući da su im Rusi bili strogo ograničili uvoz i samostalnu proizvodnju čelika, istočnonemački inženjeri konstruisali su automobil od onoga što su imali - od duraplasta, plastike slične bakelitu, proizvedene od pamučnog otpada iz SSSR i fenol smole iz domaće industrije boja, dok su samo poklopci haube i prtljažnika i branici bili od metala.

Lagano vozilo

Prazan auto bio je težak 600 kilograma, pa se smatralo da mu je dovoljan dvotaktni motor sa dva cilindra, koji je trošio mešavinu benzina i ulja - i strahovito dimio. Često se na benzinskim pumpama moglo videti kako vozači, pošto natankuju gorivo, ulivaju u rezervoar ulje, a zatim ljuljaju auto da se bolje izmeša s benzinom. Auto nije imao pokazivač nivoa goriva, pa se količina mešavine u rezervoaru proveravala šipkom. Zanimljivo je da se ni ručica za migavce nije vraćala automatski u neutralan položaj.

„Trabant“ nije imao pumpu za gorivo, nego je rezervoar bio postavljen iznad motora kako bi gorivo oticalo u karburator slobodnim padom. To je bio i glavni razlog što je u čeonim sudarima vrlo često izbijao požar. U kombinaciji s plastikom, ovo je davalo vatromet.

Ali sve ovo - što je često služilo za pravljenje viceva na račun „trabanta“ i Istočnih Nemaca uopšte - bilo je posledica siromaštva zbog života u socijalističkom bloku, a ne nestručnosti njegovih konstruktora. Začuđujuće je, recimo, da je „trabant“ imao napred poprečno postavljen motor i prednju vuču: takvo rešenje „Folksvagen“ i „Opel“ usvojili su tek sedamdesetih godina. Konstruktorski biro fabrike iz Cvikaua, gde se „trabant“ proizvodio, razradio je vremenom nekoliko zaista dobrih modela, ali im državni vrh Istočne Nemačke nije dozvolio da krenu u proizvodnju jer je vladala oskudica u sirovinama.

Istočni Nemci, međutim, nisu mogli da biraju. Liste čekanja su bile dugačke, na „trabant“ se čekalo i više od deset godina, pa su zato polovna vozila bila skuplja od novih - stizala su odmah. S druge strane, kad bi jednom dočekali „trabija“, kako su ga zvali od milja, čuvali su ga i održavali tako da je prosečni vek trajanja jednog „trabanta“ bio 28 godina.

Veliko zagađenje

Kad je 1989. godine srušen Berlinski zid i dve Nemačke se ujedinile, Istočni Nemci su - uvereni da za njih počinje bogatiji život - masovno ostavljali svoje „trabante“ na ulici ili ih poklanjali. Danas svaki ovaj auto ima kolekcionarsku vrednost.

Za razliku od zemalja zapadne Evrope, socijalistička Jugoslavija nije imala toliko stroge propise o zagađenju okoline, a ni toliko bogate građane - pa je predstavljala zahvalno tržište i za istočnonemačku automobilsku industriju. Uvozili smo „trabante“ i „vartburge“. I ovaj drugi auto bio je čedo rođeno u braku potrebe i siromaštva, ali je bar ceo bio od metala...

Od 1957. pa do 1990. proizvedeno je više od tri miliona primeraka „trabanta“, koji su tokom decenija pretrpeli minimalne promene. Pred nemačko ujedinjenje, u sklopu saradnje DR i SR Nemačke počela je ugradnja četvorotaktnog motora iz „VW pola“. Proizvodnja „trabanta“ je konačno prestala 1991, a fabriku je kupio „Folksvagen“.

7. „Ajkula“: Za sva vremena

„Sitroenovo“ vozilo podelilo je ljude: jedni su tvrdili da „to čudo liči na vozila iz naučnofantastičnih filmova“, dok su se drugi zaljubili na prvi pogled


Kad je „Sitroen“ 1955. godine na Salonu automobila u Parizu predstavio svoj novi model DS, publika je bila zatečena, jer takav auto još nije bio viđen. Ubrzo su se mišljenja podelila: neki su tvrdili da „to čudo liči na vozila iz naučnofantastičnih filmova“, dok su se drugi zaljubili na prvi pogled. Samo 15 minuta nakon što je svileni pokrivač skinut sa izloženog vozila, prodata su 743 komada, a do kraja dana kupci su naručili čak 12.000 primeraka „sitroena DS“!

Nesvakidašnji dizajn

Publika je, naravno, prvo uočila nesvakidašnji dizajn. Čuveni Flaminio Bertoni kao niko pre njega približio je izgled automobila aerodinamičnom obliku kapljice vode, a zbog osobenih farova DS će vrlo brzo u narodu postati čuven pod imenom „ajkula“ i „žaba“. Istina, Francuzi će ovom modelu, zbog onog DS, tepati „boginja“ (na francuskom déesse).

Ali revolucionarni izgled bio je tek vrh ledenog brega. Francuski konstruktori primenili su na „ajkuli“ mnoga genijalna inženjerska rešenja.

Na prvom mestu, to je bio hidropneumatski sistem oslanjanja, koji omogućava do tada neviđenu udobnost u vožnji i konstantnu visinu vozila bez obzira na opterećenje. Pored toga, u slučaju nužde, bila je moguća je vožnja i na tri točka i zamena točka bez dizalice. Karoserija je većinom napravljena od čeličnih limova, ali je krov bio od fiberglasa, a hauba od aluminijuma. Svi paneli na karoseriji bili su zavrtnjima pričvršćeni na šasiju, što je eventualne popravke učinilo mnogo lakšim. Unutrašnjost je bila prostrana, s potpuno ravnim podom, jer je menjač postavljen kod volana. Interesantan detalj je bilo nepostojanje klasične papučice kočnice, koju je zamenilo gumeno dugme na podu vozila sa istom funkcijom.

„Ajkula“ je prvi automobil koji je imao projektovane udarne zone gužvanja u slučaju udesa, kao i motor koji je dizajniran tako da, radi zaštite putnika, sklizne ispod karoserije prilikom sudara. Osim ovog, bio je to je prvi model na svetu iz masovne proizvodnje sa ugrađenim disk kočnicama. Ovaj model bio je i prvi automobil s farovima koji su se pomerali u smeru u kome su zaokrenuti prednji točkovi automobila, pa je tako pratio krivinu.

Atentat na De Gola

Inače, model koji je debitovao 1955. godine imao je motor od 5 KS, što ni u ono vreme nije bilo mnogo, a pogotovo ne za jednu vrhunsku limuzinu...

Popularnost „sitroena DS“ neopozivo je učvršćena posle neuspelog atentata na francuskog predsednika Šarla de Gola 1962. godine. U centru Pariza, jedna paravojna grupa izrešetala je „ajkulu“ u kojoj su na zadnjem sedištu bili predsednik i njegova žena sa 140 metaka i izbušili dve gume. Na mokrom asfaltu auto je počeo da se zanosi, ali je njegovo samopodešavajuće hidropneumatsko oslanjanje vrlo brzo položaj točkova prilagodilo izduvanim gumama i održalo gaznu površinu u kontaktu s podlogom. Vozač je povratio kontrolu nad volanom i umakao atentatorima... Poslednji primerak „ajkule“ sišao je s trake 1975, posle skoro milion i po prodatih vozila. Nemački časopis Auto motor i sport 2013. je zbog „ bezvremenskog dizajna i naprednih tehnologija“ „sitroen DS“ proglasio za najbolji automobil svih vremena.

Sledeće subote: 7 Događaja kojima se zabavljala srpska javnost


Autor: Momčilo Petrović
Valter
Valter
Admin

Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Analiza...

Komentar  Slaven Wed Jul 29, 2020 1:42 pm

JKPCG procjenjuje da je rušenje socijalizma i razbijanje Jugoslavije predstavljalo civilizacijski sunovrat za sve narode i narodnosti koji žive na njenim prostorima. Ustvari na međunarodnom planu, iz stalne napetosti između kapitalizma i socijalizma, odigrala se bitka u kojoj je, iz objektivnih razloga pokleknuo socijalizam. I ma koliko je izgledalo da je socijalizam poražen, već sada se pokazuje da on, prema proračunima njegovih klasičnih i ozbiljnih savremenih teoretičara, ne može biti poražen, nego kroz razne i sve savršenije forme stalno unapređivan. Ukidanje socijalizma na našim prostorima uslovilo je urušavanje privrede u cjelini, a naročito industrije (industrijskih kapaciteta, nestanak tržišta), što je uslovilo ukidanje radnih mjesta i radničke klase - posebno industrijske kao njenog najprogresivnijeg dijela...

Prema riječima predsjednika, rušenje socijalizma i razbijanje Jugoslavije bilo je civilizacija za sve nacije i narodnosti koji žive na njenim prostorima. Naime, na međunarodnom planu, zbog stalne napetosti između kapitalizma i socijalizma, došlo je do bitke u kojoj je socijalizam pao iz objektivnih razloga. A koliko se socijalizam čini poražen, sada se pokazuje da on, prema izračunima svojih klasičnih i ozbiljnih modernih teoretičara, ne može biti poražen, već kroz razne i savršenije oblike. Ukidanje socijalizma na našim prostorima osiguralo je kolaps gospodarstva u cjelini, posebice industrije (industrijski kapacitet, tržišni kvar), koja je omogućila radna mjesta i radničkoj klasi - posebno industrijsku kao svoj najprogresivniji dio...
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty EKSPERTI TVRDE - SLEDI PROPAST KAPITALIZMA I POVRATAK KOMUNIZMA - ZA OČUVANJE PLANETE ZEMLJE!

Komentar  Slaven Tue Sep 22, 2020 5:36 pm



Slaven: komentar modifikovan dana: Thu Jun 10, 2021 9:47 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Re: SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM

Komentar  Valter Sat Sep 26, 2020 1:17 pm

Valter
Valter
Admin

Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Re: SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM

Komentar  Valter Sat Sep 26, 2020 1:17 pm

Valter
Valter
Admin

Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Re: SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM

Komentar  Valter Sat Sep 26, 2020 1:19 pm

Valter
Valter
Admin

Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Kapitalističko licemjerje...

Komentar  Slaven Tue Dec 01, 2020 6:54 pm

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Kap_vs10


Slaven: komentar modifikovan dana: Thu Jun 10, 2021 9:44 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Licemjerje kapitalista...

Komentar  Slaven Thu Dec 03, 2020 9:51 am

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Kapita12


SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Sssr12


Slaven: komentar modifikovan dana: Thu Jun 10, 2021 9:45 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Re: SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM

Komentar  Slaven Mon Dec 14, 2020 10:55 am

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Razlik10
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Socijalizam je human,kapitalizam nije!

Komentar  Slaven Wed Dec 23, 2020 9:37 pm

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Kapita13



SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Sssr13


Slaven: komentar modifikovan dana: Thu Jun 10, 2021 9:43 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Re: SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM

Komentar  Slaven Wed Feb 03, 2021 12:20 am

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Kapita14
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty DemoNkracija=demokradija

Komentar  Slaven Thu Feb 04, 2021 12:22 am

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Diktat10


SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Zijev10


Slaven: komentar modifikovan dana: Thu Jun 10, 2021 9:40 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty LJUDSKA POHLEPA....

Komentar  Valter Sun Feb 07, 2021 5:18 pm

Valter
Valter
Admin

Broj postova : 9623
Age : 72
Location : schweiz
Registration date : 2008-01-11

https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Re: SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM

Komentar  Slaven Mon May 31, 2021 5:58 pm

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Uspore15
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Bogati smradovi...

Komentar  Slaven Tue Jun 01, 2021 10:03 pm

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Bogats10


SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Kapita18


SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Kap13


Slaven: komentar modifikovan dana: Thu Jun 10, 2021 9:26 pm; prepravljeno ukupno 1 puta
Slaven
Slaven

Broj postova : 6432
Location : Arkadija(mitološka zemlja sreće iz grčke mitologije)
Registration date : 2008-08-23

https://sfrj4ever.forumieren.de/profile.forum

Na vrh Go down

SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM Empty Re: SOCIJALIZAM VS.KAPITALIZAM

Komentar  Sponsored content


Sponsored content


Na vrh Go down

Na vrh

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne možete odgovoriti na teme ili komentare u ovom forumu